Diskuse Elektrika.cz

Vychádzam z toho, ze prepäťová ochrana na silové vodiče sa dá zapojiť dvoma spôsobmi:
1. najväčšia možná ochrana - istí sa hlavným ističom a po skončení životnosti (alebo pri prekročení schopností prepäťovej ochrany) urobí trvalý skrat, ktorý celú elektroinštalá ciu odpojí
2. trvalé pripojenie spotrebičov - istí sa dodatočne v paralelnej vetve a pri prekročení schopností prepäťovej ochrany alebo po skončení životnosti sa prepäťová ochrana odpojí od zvyšku elektroinštalá cie a spotrebiče ostávajú bez ochrany (väčšinou bez signalizácie, takže aj celé mesiace, ale úplne stačí aj pár minút k nasledujúcemu impulzu počas búrky)

Môj prípad je, že internetové pripojenie mám nejakých 70 metrov UTP kábla vedeného cez 8 poschodí do výšky a asi 20m+20m vodorovne. Takže je veľká šanca na indukovanie prepätia.

Viem, ze existuje veľa prepäťových ochrán vo forme predlžovačky aj s dvomi RJ45, kde ale predpokladám zapojenie č. 2, teda cohranu nespoľahlivú.

Je nejaký výrobok na trhu, ktorý toto rieši zapojením č. 1, t.j. tých 8 vodičov v UTP rozpojí, alebo skratuje s iným vodičom (PE?)?
A dá sa to vôbec?

Ďakujem za odpovede, aj za všetky objasnenia (ak je z mojho popisu jasné, ze niečomu nerozumiem správne)

Ochranu v tomto případě zajistíte kaskádou prvků, jelikož jejich správné nasazení je podmíněno zkušenostmi doporučuji se obrátit na odborníka, který to navrhne po zjištění konkrétních podmínek jinak bývají výsledky žalostné

Nejspolehlivěj ší a možná i nejlevnější bude metalický kabel nahradit optikou...

Riešenie prepatovej ochrany je komplexny problem, ktory zahrna aj spravne pripojenie uzemnenia, pot.vyrovnania a podobne. Vo Vašom prípade by som uvažoval nad optikou.

Teď nevim zdali ty délky co tazatel píše se musí sečíst a nebo 70 m je celková délka? Ale Každopádně kritická délka je 100 m pak to chce buď nějaký zesilovač nebo switch.Na optiku bych se asi vykašlal z důvodu pořizovacích nákladů svařování a spousty věcí kolem.
Já osobně bych použil STP a jako ochranný prvek switch který mohu oželet.Ještě dost zásadní věc je kvalita nalisovovaných konektorů,kolikát se stalo že byla veliká ztrátovost paketů nebo výpadky spojení jen díky nekvalitně nalisovaných konektorů.
jednou jsem z nedostatku jiné činnosti zbastlil galvanický oddělovací člen a taky dobře to fungovalo možností je spousta ale vše se odvíjí od toho kolik do toho chce kdo investovat

Existují 2 druhy konektorů:

- na licnu mají vnitřní "kontakty" kromě V i hrot, který se napíchne mezi drátky, když se takový konektor použije na plný drát, bývá problém se spolehlivostí spoje.
- na plný drát, má V-čko. které prořísne izolaci a drát se vmačkne mezi kontakty. Když se použije na licnu, prořízne se izolace špatně, kontakt labých drátků je nespolehlivý.. .

A pokud jde o ochranu - jakákoliv ochrana aby mohla fungovat musí "mít logiku".  Jeden "komponent" je třeba definovat jako zonu LPZ a vše, co do "zony" vzstupuje, chránit pokud možno co nejkratšími spoji proti jednomu "zemnímu" potenciálu.

Bližší popis situácie:
Dom (na kopci) je chránený bleskozvodom, ktorý asi funguje, keďže máme revíziu a správca na to dozeral pri zatepľovaní a tiež na schôdzi občas informuje o úderoch blesku, ktoré si my ostatní nevšimneme.
V BR mám prepäťovú ochranu s vyberateľnými modulmi, ktorá kombinuje 2 stupne, označená T1T2T3, 280V, 12.5kA. Silová časť je asi celkom dobre chránená, aj keď posledný stupeň ešte nemám kúpený.
70m je celková dĺžka UTP od routera ISP k môjmu routeru (je tam až jedna spojka).
Pri poslednom údere blesku (netvrdím, že do nášho domu, ale niekde veľmi blízko určite) som bol pri notebooku a následne sme s ISP dve hodiny riešili nefunkčnosť internetu, až kým to servisák nevzdal a prehodil ma na iný port ich routera.
Stratovosť paketov neriešim, pretože keby internet nešiel predplatenou rýchlosťou, tak volám ISP.
Galvanický oddeľovač, ak som vás správne pochopil, by bola sada 8 transformátoro v, lenže tie prenášajú aj prepätia a na prieraz tiež nie sú ktovie ako odolné.
Ochrana optickým oddeľovačom by sa mi páčila, ale neviem taký nájsť (alebo neviem ako sa to správne volá?). Možno by sa dal poskladať z dvoch konvertorov metalická sieť -> optika a naopak (a medzitým optický kábel, ktorého dĺžkou by som volil veľkosť maximálneho prepätia ;),  ale zdá sa mi to príliš drahé, veľké a náročné na spotrebu (dalšie 2 spínané zdroje do domácnosti). Pritom musí 'aspoň teoreticky' existovať jednoduchý 'pasívny' optický oddeľovač.

A ešte jedna ironická otázka: Ktorý odborník sa ma spýta, či chcem prepäťovú ochranu v zapojení 1 alebo 2? Preto riešim niektoré veci sám a aj si tie veci musím naštudovať.
Nechcem tým nikoho uraziť, ale kľudne sa ozvite, či je váš prístup k zákazníkovi taký, že sa ho všetko spýtate (a nejde len o otázku rozpočtu),  alebo chcete vyzerať ako profesionál a všetko už viete a urobíte to podľa seba. Ten prvý prístup totiž môže skončiť hodinovým vysvetľovaním predmetu.

Převodníky lan/optka  jsou media konvertory dají se pořídit cca 1000kč/ks k tomu si připočtí pigtaily + práce za svaření a celkovou délku optického kabelu cena se odráží od výrobce a zdali použiješ MM/SM vlákno. Spojky jsou jako nouzovky protože narušují kroucení kabelu.Pasivní převodník není.

Doporučuji kontaktovat odborníka pana Věcheta: vechet@hakel.cz

Stále nejspíš nejlepší na trhu je DEHNpatch, patchkabel s přepěťovou ochranou v Cat.6. I v jeho případě se jedná o svodič přepětí a ne o svodič bleskových proudů. Nejslabším místem je vždy konektor RJ 45 - samička.
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-09-18.1311710557

Obětovat můžete v cestě cokoliv, ale nezapomeňte, že dokud bude vodič vodit, tak to prostě může a taky půjde dál.

Svodič přepětí co máte v rozvaděči, bude varistorový a nic moc, proto jen 12,5 kA. To že má hromosvod revizi neznamená, že by byl v pořádku. 99% paneláků je chráněno špatně i podle ČSN 34 1390.

Okrem impulzného prúdu 12.5kA je na prepäťovke napísané aj 50kA (maximálny výbojový prúd) a okrem pracovného napätia 280V je aj 1.3kV (napäťová ochranná hladina). Je to od firmy KIWA a konkrétne 81.027. Budem to riešiť, keď prepäťovka/modul odíde a dúfam, že odíde skratom, aby som sa o tom včas dozvedel. A je možné, že vtedy už budú prepäťové ochrany schopné zvládnuť aj väčšie energie a budú dostupnejšie.
Nikto tu ešte nespomenul ochranu cez wifi, tak by som len upresnil, že toto najlacnejšie riešenie nechcem použiť.
Internetové pripojenie by som chcel chrániť optickou cestou. Existuje aj router s optickým vstupom, ktorý by teda zastúpil jeden media converter. Druhá strana je už otázna. Viem si predstaviť, že keby ISP ťahal internet do domu optikou a mal by ešte nejaký optický port voľný, tak by sa to od ich routera dalo natiahnuť optickým káblom. Ale to zatiaľ neviem zistiť, či je to vôbec schodné riešenie. Jedine, že by som si dal natiahnuť druhé internetové pripojenie od ISP, ktorý poskytuje FFTH, t.j. optiku až do bytu a vypýtal by som si k tomu aj správny router. Škoda, že som ešte viazaný na 17 mesiacov k súčasnému ISP.

Přesně tak.

Obětovat modem je krásná myšlenka jen do té chvíle, než s modemem odejde ethernetové rozhraní na MB a vezme s sebou i celý MB... (zle)

Pár podobných případů jsem už zažil...

Ono to už tazatel má v otázce samotné: "maximální ochranu" - pak optika.....how gh  (dance)

Ochrana před přepětím je stejně prostá jako ochrana před bleskem. Vše jde zjednodušit na trubky s vodou.
Pokud je vody hodně a má vysoký tlak, tak že trubka praskne, voda se nevypaří.

To máš plnou pravdu ale nastává otázka kolik je ochotný do toho člověk nasypat peněz .Na tom to dojede vždy pár sítí jsem instaloval nároky byly vždy velké někdy až přehnané ale pak jak došlo na lámání chleba.Pak místo plánovaných komponentů cisco které byly schopny fungovat dle požadavků jsem skončili u těch nejlevnějších produktů.On kvalitní kabel taky pomůže dost mám realizovaný průvěs mezi paneláky pomocí STP cca 70m v 10patře a zatím to přežilo všechny bouřky. Ŕešení je spousty stačí si jen vybrat  ;)

Pokud ta síť je 100 Mbit, tak případně jako první krok uzemnit zbývající dva páry vodičů. A pokud je tazatel se vztahem k elektrotechnic e, tak velmi užitečné jsou malé elektronické součástky s názvem bleskojistka CG75 za asi 15 kus. Svede až 2.5kA při 10/350. Na jednu linku jsou čtyři, tedy celkem slušných 10kA. Pokud však je elektronika cizí pojem, tak leda koupit od hotovou. Bohužel si musím postěžovat, že ceny u valné většiny výrobků pro ochranu datových sítí jsou předražené. Já vím, testování, atd, ale uvnitř jsou součástky za 100, další 150 krabička, 200 konstrukce a vývoj. Hotová se prodává za 2000,- bohužel. Na LAN síť jsem si přepěťovku provedl sám a ušetřil určitě přes 3 tisíce, je to navěšené na cca 90 metrovém kabelu k sousednímu objektu.

STP kabel s uzemneným plašťom na PE je tiež riešením proti indukovanému prepätiu od bleskových kanálov na oblohe,  nie ale proti blesku samotnému.  Raz toto riešenie búrku neprežije už aj vzhladom nato, že kabel je ťahaný medzi panelákmi. Škody budú hromadné.
Konečne si to začínajú uvedomovať aj operátory internetu a TV.  V podstate ich k tomu nútia aj predpisy.   

Přímý úder blesku přežije málo co.Ono hloupé sněžení udělá své.
Viděl jsem průvěs po přímém úderu mimo switche který v podstatě zmizel a průvěsu samotného který se přepálil se vlastně nic tak divokého nestalo. Klienti byli bezeztrát.Ale to je individuální.

Pan Milan se bohužel mýlí, paralelním připojením bleskojistek CG75 (a ani jiných) k vodičům datového kabelu (UTP, LAN atd.) nic nevyřešil, protože
k aktivaci bleskojistky je nutné, aby napětí na elektrodách dosáhlo hodnoty tzv. zapalovacího napětí a to je dle TP výrobců minimálně několik set
voltů, konkrétně pro GC75 to je cca 600 V. Toto napětí se měří zkušebním napětím s definovanou strmostí náběhu 100 V/us. To znamená, že v časovém intervalu cca 6 us se napětí na bleskojistce a samozřejmě i na chráněných vodičích datového kabelu musí změnit od 0 do cca 600V,
což je pro připojená koncová zařízení "smrtelná" hodnota. A daleko nejhorší případ nastane při vzdáleném úderu blesku, kdy hodnota naindukovaného napětí vůbec nedosáhne hodnoty zapalovací. Pak se na vodičích kabelu objeví napětí řádově desítek až stovek voltů po podobu desítek až stovek us.
Proto je nutné, aby přepěťová ochrana byla vícestupňová, aby byla schopna na výstupu "zlikvidovat" narůstající napětí do doby, než bleskojistka zapálí a převezme hlavní ochranný účinek. O takové ochraně již hovořil ve svém příspěvku pan Hájek.
Přeji pěkný den. Brok, Ž. Brod.  

Tak to krátkodobé přepětí před aktivací bleskojistky jsem podcenil. Tak přeci jsem tam ten druhý polovodičový stupeň nedělal zbytečně. Druhý stupeň přepěťové ochrany je složen z cca 7 diod a dvou rezistorů. Tato ochrana mnou vytvořená vznikla právě po zničení jednoho ze 4 portů na síťovém routeru během letního období, kde byly při detailním pohledu spálené asi 2 nebo 4 SMD odpory. Jinak nic viditelného a ostatní porty funkční. Druhý konec kabelu (PC) však přežil bez závady.

Odpoveď od môjho ISP je, že optika ide len po ich switch, ktorý nemá ďalšie optické porty.

Na internete som našiel zaujímavý článok o návrhu prepäťovej ochrany pre porty ,  ktorý rozdeľuje možné prepätia na 4 skupiny (podľa pôvodu):

• bleskom indukované
• elektrostatick é výboje
• prechodové javy
• vybíjanie kapacity kábla

Začal som teda hľadať, akú ochranu má môj router. Napriek tomu, že môj router nemôžem otvoriť, lebo je ešte v záruke, našiel som obrázky ako to vyzerá vnútri (obrázky pripájam).
(http://img-5.product.pchome.net/VtNIazJ/nE_522vn22/bqm/zBOfEZXvgExM.jpg)
(http://download.mobile01.com/app/attach/201106/mobile01-840ae94e3ed40d3934a38c8004861e52.jpg)
(http://download.mobile01.com/app/attach/201106/mobile01-8d3ec64f4d16b2b6abdf6d8c655b2a4a.jpg)
Neviem síce zistiť, čo sú to za prvky hneď za portami, ale predpokladám nejaké ochranné prvky, plus je tam ešte viditeľných kopec SMD prvkov (asi rezistory a kondenzátory).
Je teda otázne, či má zmysel tam ešte pridávať niečo iné ako bleskoistky. A v mojom prípade, keď priamy úder blesku nehrozí, asi ani to.