Diskuse Elektrika.cz

Jedná se o zařízení, na které má však německou homologaci jako na výrobek.
Na základě této homologace, kterou povýšil na evropskou, mne odkázal s námitkou na problémy s schuko a českými zástrčkami do jistých míst.
Je mi výrazně proti srsti, když si naši montéři obrušují zástrčky flexou, aby je narvali do německých zásuvek.
Nechce se mi však hned rezignovat a všude hned osadit unischuko vidlice.
Proto se ptám, na základě čeho (ČSN neuznává, doporučení TNK 22 nepoužívat, je prý jen doporučení, nikoli zákaz a na otázku jak by se němci tvářili, kdyby jim někdo namontoval české zásuvky se jen ušklíb),  pokud vůbec, je šance donutit je před předáním stavby (homologované jako výrobek) vyměnit 22 ks zásuvek v areálu za "český" typ?

Proč ne?
Když se u nás mohou legálně montovat aktivní hromosvody podle francouzské normy, tak nevidím žádný problém.

Co na to říká TIČR?

Diskuse na téma Schuko zásuvek je zde! Není třeba zakládat znovu!
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8157.0.html

I aktivní nesmysl je součástí dodávky.
Děkuji za odkaz, špatně jsem hledal. Zřejmě na ně není žádný bič...
 :(

Dovolím si být tak trohu rejpal.

Když si čtu otázku, tak pokud to má být v souladu s ČSN, tak to asi nepůjde.


Normální stav a těžko s tím asi něco uděláte. Ale pokud chcete mít nějakou páku, tak jedinou šancí bývá investor a jeho peníze. Pokud toho přesvědčíte, že schuko má svá úskalí a může mu například přinést nějaká omezení, jak bezpečnostní, tak provozní, máte vyhráno. Zaplaceno bude až po výměně zásuvek.
Jinak jde zřejmě o předem prohraný boj. RT v těchto případech bývá osamocen a jen za "prudiče".

Rejp jste správně, já chtěl co nejvýstižněji vyjádřit problém a vylez paskvil :)
Investora jsem přesvědčil o lecčem, co němci museli předělat, stavba je celkově ve skluzu a němci mají spoustu problémů díky neschopnému českému zastoupení.
Dodavatel už se jistil u investora, očekávaje moje pruzení a na mé argumenty ho vyzbrojil odpovědí, že v "případě potřeby dodavatel dodá adaptéry".
Inu, s přihlédnutím k okolnostem a napjatosti vztahů investor-dodavatel a "malicherné finanční hodnotě zásuvek v kontextu stavby" nebudu raděj přilévat olej do ohně.
Nejhorší je, že díky homologaci stavby jakožto výrobku, je mohou správně vyměnit jen oni.

Já bych to zkusil napsat do revizní zprávy s tím, že to neodpovídá národní legislativě a že za bezpečnost odpovídá dodavatel a po převzetí provozovatel. Zároveň bych dal toto zjištění jako oficiální dokument z předání stavby podepsat dodavateli. Nedodržení předpisů při dodávce je něco jako nekalá soutěž a většinou to nepodepíšou ale vymění. Párkrát už to vyšlo. V rámci tzv.krize je ale asi možné vše.

Upřímně řečeno, jediné schůdné řešení vidím v povolení obou systémů a prohlášení, že kdo tam strčí něco jiného, je debil a tu facku si zasloužil, to je ale asi taky neprůchodné.

A já jsem měl ten dojem, že jsem minimálně ve 2 platných ČSN četl, že zásuvky musejí odpovídat národním schváleným vzorům!

Musejí, jenže je to norma a je nezávazná. Chtělo by to něco v zákoně a stejně by se na to spousta lidí vykašlala, obchody jsou plné Schuko a nikoho to nebere, včetně kontrolních orgánů jakkoli pojmenovaných v plynoucím čase.

Jen bych doplnil....nor ma je nezávazná a stav záleží na bezpečnosti...
Je schuko stejně bezpečná jako naše česká....já si myslím že je, protože by ji v západní evropě tak dlouho nepoužívali... norma praví ,  že pokud bude instalace stejně bezpečná nebo lepší je to OK!
Kdysi na školení řekl jeden vedoucí inspektor, že pokud se použije Schuko v celém objektu, není problém!!

Zbraně jsou jedna z velkých vyjímek, jinak se běžně může prodávat i to, co se nesmí používat v zemi, kde se to prodává...
Otázkou je jak moc musí prodejde zákazníka informovat co vlastně prodává...
Já beru jako velmi rozumné řešení používáni vidlic, které jdou používat v obou systémech...
Uvidíme časem, jestli se k nám nezačne tlačit z jiných zemí i jiné provedení...

Tak trochu mě přijde, že opět tady máme v ČR zataženou ruční brzdu!! Nevidím v  SCHUKO absolutně žádný problém, kromě toho, že pár starých vidlic co nepasuje na oba systémy přijde zahodit! Jinak bezpečnost stejná, spolehlivost stejná, proč to pořád řešit! Jen když vždycky slyším národní vyjímka, tak mám husí kůži! To je stejné jako s fází v pravo nebo v levo a nebo dohadování jaké je pořadí barev v třífázové soustavě - zlatě když jsou tam 3 černý dráty s čísly 1,2,3 a proti nim svorky se stejným označením jinak je to fakt komplikace!

Velký omyl, zkuste si vzít mokrý hadr a vyčistit zásuvku s kolíkem a pak Schuko, v tom druhém případě je riziko úrazu větší.
Většina hospodyněk to tak dělá >:(

Třeba vás uspokojí toto:
Vyhláška č. 268/2009 Sb.,  o technických požadavcích na stavby předepisuje, že zásuvky se jmenovitým proudem nepřesahujícím 16 A musí splňovat národně stanovené parametry. Tyto parametry (rozměry a vzdálenosti zdířek a kolíků) jsou uvedeny v mezinárodním dokumentu IEC/TR 60083.

To abych napsal všem známým hospodyňkám v německu, že teď nově musí mít při úklidu dielektrické rukavice!!

Copak mě, ale tazatele by to mohlo uspokojit.  ;)

Pokud vím tak třeba Kliniky s Německým investorem kde dají SCHUKO zásuvky ,podle Vyhl. 73/2010 bez problémů udělí své ANO organizace jako je TIČR ... ;D ;D
Tady se bavíme jestli ano nebo NE! a už je to vyřešeno jinde.... (dance) o:-)

A kolik těch úrazů, či mrtvých hospodyněk je, že by to měl někdo brát v potaz? Normy se netvoří systémem "co kdyby náhodou ...". To by muselo být už v Schuko zemí dávno kolíky.

Když budou mít Schuko, pak by měli mít třeba bílou, někdy i černou techniku taky z Německa. Letos jsem kupoval mrazničku a pračku, samozřejmě na českém trhu a ani jedna neměla eurovidlici. Nemohl bych je vyměnit, protože výrobce trapně argumentuje ztrátou záruky. A adaptery, fuj!

No pokud se nepletu, tak Francie již pomalu na kolíky přechází, a nezapomínejme, že naše hospodyňky jsou jedny z nejpilnějších uklízitelek :)
Teď na to nemam náladu, ale zítra schválně zkusím Schuko vypucovat mokrým hadrem, schválně, kolikrát ji koupím :)

No to je tedy prda!
Francie přechází na kolíky!  (dance) (dance) (dance) (dance)

A z čeho přechází? Vždyť my jsme kopírovali kolík od Francouzů!  (norm)

Jak je to s kolíkem je v tomto pět let starém vysvětlení Josefa Kunce.
http://elektrika.tv/video/2008/08jkovyp1.mp4?searchterm=schuko

No to jsem tomu dal, chtěl jsem napsat Španělsko a Fr. systém, a takto to dopadlo, omlouvám se za dezinformaci (poklona)

Tak to třepání bych chtěl zachytit kamerou.
To víš, zase něco do Hrobaře a Kuriozit ...  (dance) (dance) (dance) (dance)

Proč třepání, chránič to sichruje

To je zvláštní, připadá mi, že jsem jinou než "obojetnou" šňůru neviděl už léta, musím se na to zaměřit.

Tak jste mě donutil zvednout se a podívat se detailně  (jednicka)
Máte recht, odvolávám co jsem řekl.
Jsou obě vyrobeny mimo ČR, tak proto asi €vidlice. Budu se též koukat po českých značkách, zda mají €vidlici.

Už jsem "jen do zásuvky s kolíkem" vidlici dlouho neviděl (novou)
Dá se předpokládta, že se výrobci nevyplatí vyvíjet 2 vidlice, montovat 2 druhy vidlic, když to není takový problém mít "univerzální Euroštekr"
K "dokonalosti" už chybí jen zásuvka jak s kolíkem, tak s postraními "packami"... :D

to koukání po českých značkách bude těžké, mám obavy, že už žádná není...

Je to vlastně kokotina, koukat se nebudu, protože tu vidlici musí mít z prostého důvodu. Nemohli by exportovat do zemí se Schukozásuvkou .
 ;)

Jakým způsobem je zabezpečena ochrana proti úrazu od el. proudu? V případě použití vidlic s kolíkem žádná a provoz takového zařízení neodpovídá standardům bezpečnosti požadovaných ČSN a tím pádem ani zákonným požadavkům. V případě úrazu či smrti je odpovědný kdo? Takové zařízení bych určitě nepřevzal a už vůbec neprovozoval.
Osobně mám pod stolem prodloužení s koncovkami Legrand a jsou jen s kolíky a ze zásuvky ne mě kouká rozbočka a taky je jen s kolíky a prodlužovačka s třízasuvkou taky jen s kolíky, tak nemůžu počítat s tím, že většina vidlic je už , ,unischuko,, .

Klasickou vidlici do Schuko bez její úpravy, či utržení plechů na Schuko nestrčím, pokud někdo takovou úpravu provede, jde to na jeho triko, stejně, jako když se někdo do zásuvky připojí banánky :)
Nicméně aby nevzniklo podezření, zastánce Schuko nejsem.
Ke slibovanému pokusu:
Zkoušel jsem omývat jak klasiku, tak Schuko mokrým (hodně) hadrem, v obou případech bez brnění, v okamžiku nasazení čistícího prostředku (jar) došlo u Schuko k mírnému brnění, bez výpadku chrániče, přičemž prostor za plechy se mě moc vyčistit stejně nepovedlo, když už kvůli ničemu jinému, tak kvůli tomuhle Schuko používat nebudu (dance)

>Zerotest: nechci nijak hájit použití Schukozásuvek v ČR, ale:
-starou klasickou do ní nenarvete (leda po obroušení)
-všechna zařízení novější než 10 let jsou podle mne vybavena obojetnou vidlicí=> z hlediska bezpečnosti bez problémů

takže si myslím, že se tu řeší vlastně blbost. V RZ můžete napsat závadu, že zásuvka neodpovídá národním požadavkům, ale to je asi tak vše.

Edit: Milan byl zase rychlejší...

Pokud, budou zásuvky součástí pevné instalace, jsi téměř povinen (prosím nechytat za slovíčko) napsat revizi s negativním závěrem, porušit v revizi nařízení vyhlášky č. 268/2009 Sb je už silný kafe (zle)

(no) A co NV?

Jo, jenže polemizovat s někým kdy to bylo vyrobeno a jestli to odpovídá požadavku:
"Zásuvky  se  jmenovitým  proudem nepřesahujícím 16 A musí splňovat národně   stanovené  parametry. " to bývá nadlidský úkol. Prodávat se to smí, montovat se to nesmí a je jich všude jako much. Dokud nebude orgán, který by mohl použití postihnout tak se nic nestane. Pokud jsem tázán, upozorním na to a dál to neřeším. Já bych je povolil a by by klid.

Tady já mám problém- závada to bezpochyby je, to je bez debaty, ale je opravdu zařízení neschopné bezpečného provozu?
Zatím jsem na tohle narazil jen jednou, ale tam bylo tolik jiných závad, že jsem neměl problém napsat záporný závěr.

Tak pro mě je třeba Schuko zásuvka velký problém. Nějaký debil do toho silou natluče starou vidlici (tu ne euro) a je vymalováno. Postranní ochranné kontakty jsou zlomené, nebo zaražené na zadní stěnu zásuvky a i když by se do toho potom zasunula euro vidlice tak je stejně spotřebič bez ochranného spojení s PE vodičem instalace. Běžná záležitost na elektrocentrál ách z různých Bau kšeftů na stavbách a podobně. Takových poškozených Schuko zásuvek jsem už viděl hafo.
Shrnu-li to, tak mi vychází následující: I když bych pominul národní normalizaci a legislativu, tak selským rozumem mi vychází, že je zde velké riziko poškození ochranných kontaktů Schuko zásuvek zasunutím starších vidlic a tudíž je u nás riziko, že připojovaná zařízení budou bez ochrany. Přes to vlak u mě nejede.
Pro rejpaly: Starší vidlice se prodávají v elektru jako samostatný díl. Když si z toho někdo udělá prodlužku, přívod, nebo opraví přívod ke spotřebiči atd.,  jsou v provozu i dnes.
Možná řeším to, že bych chtěl mít instalaci blbuvzdornou, což asi nikdy nebude, ale pak mě nikdo nemůže nařknout z toho, že jsem ho na možná rizika neupozornil. ;)

Jinak Milan na to kápl. Vyhláška 268/2009 Sb. §34 odstavec 7. A je jasno.

Tak tedy:
v roce 1995 se stavěl v Brně Globus. investor měl požadavek na Schuko v celém objektu. Schuko tam bylo, resp. je. Revize a kolaudace také. V revizní zprávě a v dokumentaci je uvedeno, že v celém objektu je použito jednofázových zásuvek typu Schuko. Toť vše.

Zda je to dobře, či špatně to neřeším. Konstatuji fakta. A vím to proto, že jsem tehdy pracoval u dodavatele těch Schuko zásuvek a zajímalo mne jak je to možné.

Apropo doposud tam žádný úraz nebyl.

>Buben: Jirko, když nějaký debil něco narve do zásuvky, je jedno, jestli je s kolíkem nebo schuko...

Stále zapomínáme, jestli je instalace bezpečná ??(závěr v RZ !)

SCHUKO jako taková asi bezpečná bude ?    :(

Nebo ne??? ::)

Je nesmysl tady řešit, co je bezpečnější!
Tady je polemika o tom, když máme národní dodatek o zásuvce s kolíkem, zda je to směrodatné nebo je to pro srandu králíkům. Dtto aktivní hromosvody.

Kdo byl na podzimním CSE v Brně a poslouchal ředitele TIČR, by to mohl vysvětlit. Já tomu prostě nerozumím.

Já ho poslouchal, ale vysvětlit to neumím.
Připomnělo mi to scénu z "Na samotě u lesa": tak já tomu nerozumim, je žížala had? ale tam to byla legrace...

Mějme instalaci, ve které bude vodič N fialový, bude bezpečná :)

Poslouchal jsem ho také, a zaznělo jasně:

V ČR musí být respektovány naše normy, vyhlášky a předpisy. Zahraniční pracovníci si nesmí myslet, že budou na našem území postupovat podle svých národních norem a předpisů.

Ochrana před bleskem musí být podle Vyhl. 268/2009 Sb. podle ČSN EN 62 305-2.

Kdo nepostřehl v jeho výkladu ironický podtón, bude mít  problém, oni totiž na rozdíl od RT, projektanta a montážní firmy nenesou za stavbu ke které se vyjadřují žádnou zodpovědnost viz. jejich metodická pomůcka.

To je pravda.
Spíš řeším to abych si kryl vlastní zadnici.  ::)
Netvrdím, že Schuko jsou méně bezpečné. Jen mám špatné zkušenosti s jejich životností právě na těch elektrocenrálá ch a různých udělátkách z BAU. odtud vychází mé obyvy. Nehledě na platnou legislativu a normalizaci.


Jak je vidět z reality, tak zřejmě pro srandu králíkům. A nejen jim.


(jednicka)


Jinak vezmeme-li to z úhlu provozovatele, který si objedná RT na revizi. Zaměstnavatel je podle zákoníku práce povinen vyhledávat, minimalizovat a odstrňovat rizika. On si RT objednal aby mu zhodnotil skutečný stav jeho zařízení.  Na možná rizika, viz můj příspěvek z 18:34, ho tedy musí RT rázným způsobem upozornit. Pokud ne, pak by se to mohlo obrátit proti RT. Já tam to riziko vidím a tím že bude respektována národní legislativa a normalizace, toto riziko pomohu provozovateli nalézt, minimalizovat popřípadě odstranit.

Vůbec jsem nepochopil, oč v této diskuzi jde.  ::)
Zajímalo by mne, kdo dnes doma najde spotřebič,  který by byl osazený starou vidlicí. Prohlédl jsem doma, ale také i v zaměstnání,  všechny spotřeniče a nenašel jsem jedinný kus. Všechny již jsou osazeny universální euro-vidlici se systémem schuko i kolik!

Tak co se zde již několik let neustále řeší?

Asi ty národně stanovené parametry jsou nutné z důvodu nemožnosti zakázat používání historických vidlic. Jestli je někdo má nebo nemá není až tak důležité. Může jít o právní důsledek, který zde ovšem jen tak někdo nevysvětlí. Pokud je nějaké ustanovení pro srandu králíků, je to hlavně zásluha státního dozoru.

Mirku, co je na tom složítého,pokud Tičr mraky aktiváků z nejrůznějších důvodů posvětil, není možno očekávat vystoupení ve smyslu, jsme se dříve spletĺi

Jenže oni ti zahraniční pracovníci postupují podle evropských norem a předpisů. Já jsem to zažil (sice ne u zásuvek, ale u barev vodičů) a argument zahraničního dodavatele byl: "Je to podle evropských norem. Pokud jste to chtěli podle českého národního dodatku, měli jste si to vymínit v kontraktu. Pro nás by to však bylo nestandardní řešení a bylo by tedy příslušně dražší".

Stačí do smlouvy napsat, že dílo bude provedeno dle platných českých norem

Je to zapeklitá situace.
Vidím zde totální chaos. Někdo říká, že TIČR "káže vodu a pije víno".
Myslím, že je vhodné oslovit TIČR o vysvětlení.
Zkusim zavolat Oldřichu Kuechlerovi, zda bychom neudělali živé vysílání.

Myslíte si, že by byl takový pořad přínosem?

Určitě.
Zvlášť ať se věnuje tomu, proč dávají souhlasná stanoviska a pak nadávají na RT že to zreviduje dle návodu výrobce a normy na aktiváky. RT nemá oproti nim žádnou pravomoc, může jen konstatovat odchylky od předpisů které se na danou věc vztahují.

Mnoho polských výrobků ma L na modrém. Pokud je vše jen doporučující kde jsme. Mohu vesele preznacovat ZZ a RT nemůže ani pipnout ?

K úvodnímu dotazu:
Pod pojmem osadit zásuvku SCHUKO si představuji namontovat zásuvku v rámci dodávky elektrické instalace. Moje odpověď: Německý dodavatel NEMŮŽE v souladu s ČSN osadit v Čechách SCHUKO zásuvku, neboť normy ČSN SCHUKO zásuvku neznají. Jak již bylo jednou k tomuto tématu zodpovězeno, toto řeší vyhl.268/2009 Sb. §34 odst.(7): "Zásuvky se jmenovitým proudem nepřesahujícím 16A musí splňovat národně technické parametry". Jinými slovy musí odpovídat předpisům ČSN, tedy normám u nás platných.
Něco jiného budou SCHUKO zásuvky osazené na strojním zařízení a budou součástí tohoto výrobku. Na to se zmíněná vyhl. 268/2009 Sb "O technických požadavcích na stavby" vztahovat nebude. Možná to neřeší ani ČSN EN 60 204-1; Možná proto vás německý dodavatel poslal do háje.
Jinak k aktvním hromosvodům: Stejná vyhl. §36 odst.(2) není k ochraně před bleskem tak jednoznančná jako k zásuvkám do 16A. Jednak zde neuvádí samotné provedení hromosvodu, ale pouze výpočet řízení rizika a za druhé k tomu výpočtu mají být použité NORMOVÉ HODNOTY. Dovozci a příznivci ESE samozřejmě tím rozumí i normu francouzskou u nás neplatnou (někteří dokonce drze tvrdí že platí i u nás). Podařilo se bohužel do této vyhlášky prolobovat tento paskvil, kde otázka řešení hromosvodů není dotažená do konce.

Jelikož s elektrospotřeb iči zacházím šetrně, a snažím se nakupovat kvalitní výrobky, mají u mne dlouhou životnost. Ve své domácnosti jsem našel 4 ks (přiznávám, z toho jedna šňůra je zralá na výměnu  ;) ).

Spotřebič osazený starou vidlicí bych opravdu doma nenašel, zato prodlužováky, až na jednu výjimku, všechny. A jsou mi gumovými koncovkami a dostatečným průřezem rozhodně milejší než čínský šunt, byť by měl dvacet certifikací a pasoval do všech zásuvek světa.

Omlouvám se, že reaguji až teď (byl jsem mimo internet) a zároveň .
Problém se zřejmě jen tak nevyřeší. Zařízení bude předáno jako homologovaný výrobek s prohlášením o shodě a do té doby se nedá nic dělat. Až po předání se "rozpadne"  na jednotlivé části, které se dají samostatně revidovat a bude možnost se pokusit  schuko jako "krajově nekompatibilní" vyhodit. Ale kvůli normám doporučujícím, nikoli vyžadujícím, v úspěch moc nedoufám.
A pokud jde o důvod, proč mi vadí- zejména prodlužováky a nedobrý pocit z PE kontaktů (jeden již ohnutý),  nemluvě o skutečnosti, že jednou němec dělá pro Čechy, tak to bude dělat pořádně, stejně jako to vyžaduje v opačném případě.
Na prodlužovákách jsou zástrčky LEGRAND, gumové, ale nikoli unischuko.