Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Rudo Tupik 10.10.2012, 15:49



Název: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Rudo Tupik 10.10.2012, 15:49
  stretli ste sa ako odborníci pri spúštaní nezaťaženého elektromotora že začne okamžite horieť/dymiť?

Konkrétne pri spúštaní zánovného, nepoužívaneho, neprevíjaneho 3-fázového asynchrónneho elektromotora MEZ Mohelnice 4AP90L-4 výkon  1,5kW, hviezda/ trojuholnik   380/220V, 1410 ot./min.,   ktorý bol zapojený do hviezdy na klasickú 3-fázovú sústavu sa motor síce rozbehol ale začal okamžite dymiť. Podľa údajov na motorovom štítku  bol motor správne zapojený do hviezdy na 380V (400V). Prípadné prehodenie prívodných vodičov (fáz) L1 (čierny) ,L2 (hnedý),  L3 (sivý) by nemalo mať vplyv na fungovanie motora, jedine že sa zmení smer otáčania. Motor bol pripojený do siete priamo káblom a vidlicou, bez spínača, resp. bez nejakého motorovéhe chrániča atď.


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.10.2012, 17:41
Roztočil se "normálně" nebo se pomaleji dostával do správných otáček?
Jištění navypadlo - jaké bylo?

Tohle je ukázková diskusení otázka, na kterou je těžké na dálku odpovědět.
Obecně pokud jsou přítomné všechny 3 fáze a motor není mechanicky zatížen, měl by se rozběhnout a neměl by se přetížit a poškodit... Ale nebyl jsem u toho, nevím...


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Jiri Dvorak 10.10.2012, 17:47
Doplňující upřesňující otázka; udělali jste před uvedením do chodu nějakou kontrolu ( isolace, odpor jednotlivých vynutí),  jak  byl motor skladován ?
Předpokládám že se jedná o nějakou uloženku,


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Rudo Tupik 11.10.2012, 09:10
-> pre pána Schwarza:

Nakoľko motor má mať 1410 otáčok tak sa mi zdalo že sa po zapnutí točí pomalšie, samozrejme hneď behom 2-3 sekúnd ako to začalo dymiť tak som to odpojil od siete a už znova nespúšťal, takže neviem povedať či by sa po nejakom čase dostal na správne otáčky. Všetky tri fázy boli funkčné,  istenie nevypadlo, ale momentálne neviem povedať aké bolo, mal by to byt starý bakelitový istič na 25A. Predpokladám, že bol skrat niekde na vinutí, ktorý bol spôsobený už skôr.


-> pre pána Dvoraka

Naneštastie som pred spustením nepomeral absolútne nič. Motor vyzeral ako nový, tak som to neriešil a priamo zapojil do siete. Podľa predávajúceho bol motor skladovaný v sklade, ale pri predaji človek povie hocičo.


Vadný motor sa mi podarilo včera vymeniť za úplne rovnaký, tiež by mal byť málo používaný. Nakoľko nemám merač izolačného odporu ani megmet tak som len pomeral či nie sú prerušené cievky vinuti respektíve čie nie sú medzi sebou skratované. Všetko v poriadku. Odpor vinutí bol nízky, blízky nule. Nakoľko som prvý motor nepomeral ešte pred zapojením, a keďže  zapojenie do hviezdy bolo správne tak vychádzam z toho že bol motor chybný už pred tým. Asi skúsim zapojiť ten druhý motor a uvidím čo to spraví.



 


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 11.10.2012, 10:04
Než to zapojíte, zkontrolujte aspoň v jakém stavu jsou ložiska a jestli rotor neškrtá o stator.
Mohla se do motoru dostat nečistota, nebo narůst koroze.
V ložiscích může být sražená vazelína - místo maziva písek.
Zkuste sehnat měřič izolace/megmet, nebo aspoň při zapnutí měřte proud a pokud se v krátký době neustálí pod štítkovou hodnotou, tak ho okamžitě vypněte.

Specialisti na pohony by vám jistě řekli víc možností, na co všechno je potřeba si dát pozor.


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Rudo Tupik 11.10.2012, 19:44
Po presnejšom premeraní odporov vinutí som zistil že cievky nemajú rovnaké odpory. 1.vinutie 5,1 ohm, 2.vinutie 5,1 ohm, 3.vinutie 11,8 ohm.  Môže to byť problém?


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 11.10.2012, 19:56
pokud jste neudělal chybu při měření, tak takhle velká nesymetrie určitě signalizuje problém.


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 11.10.2012, 20:57
,  Podle vývodů z vinutí NEJDE o originální vinutí. Motor byl již převíjen. Originální vinutí vypadá trochu jinak a byly používány i jiné barvy vodičů. Takže to na úvod. Takže kde mohla býti závada? Tak první chyba kterou jste udělal, je ta, že motor byl spuštěn v rozporu s předpisy výrobce pro použití elektormotoru. Elektromtor měl být jištěn předepsaným jištěním dle štítku. Jistič 25 A je hrubá chyba. Elektromotr měl mít jištění okolo 3,5 A Předpokládám, že jste zkusil rukou otočit hřídelí. Pokud to šlo lehce, pak by to neměla být mechaniocká závada. Respektive né v takovém rozsahu, aby tak rychle poškodila elektromotor. Takže zbývá závada elektrická. Vzhledem k faktu který jste uvedl, že se elektromotor rozbíhal pomalu je poměrně velmi pravděpodobné, že byly přehozeny vývody vinutí začátky a konce u jednoho vinutí. Protože i při nižším izolačním stavu by motor musel naběhnout ihned do otáček. Jinak odpor vinutí by měl být podle navíjecího předpisu pro tento motor 5,1 Ohm. V drážce by mělo být 61 závitů drátem o průměru 0,67 mm a zapojení cívek do série.
   Proto doporučeji všem zákazníkům a zvláště pak laikům a to platí i pro elektrikáře (každý elektrikář nemusí rozumět a znát elektromotorům a jejich zapojování a provoz) kteří nemají dostatečné zkušenosti s elektromotory si nechat elektromtor zkontrolovat v odborném servisu. Kontrola v servisu výjde alespoň u nás okolo 50 Kč, časově je to otázka několika minut a zákazníkovi to přímo přezkoušíme před ním a hned mu sdělíme výsledek a možná řešení případné závady.


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: František Neuman 21.11.2012, 20:31
,
motor dle přívodních vodičů a naočkování je z původním vinutím (bílá, černá, červená),  někdy se bílá na fotkách jeví jako šedá  :),  dále by nebyl originální krycí papír pod štítkem, kostra a vnitřek svorkovnice by nesl stopy po přetížení vinutí a následné impregnaci, což nikde nevidím. Dle naměřených odporů je jedna fáze přerušená, nyní nelze říct, zda je to vdůsledku závady, či již následek poškození. Vyfoťte vinutí (přední a zadní čelo) a stav krycích izolací v drážkách, tak aby ve vnitřním průměru byly vidět všechny, a rotor, celek a rotorový svazek. Na základě těchto fotografií vám určím závadu.
Ještě menší dodatek, motor byl vyroben v srpnu 1991, i kdyby byl dobře uskladněn, tak min. stav ložisek a izolační stav se před uvedením do provozu měl zkontrolovat! Výrobce uvádí - kontrola ložisek po 1/2 roce uskladnění, nutná výměna ložisek po 2 letech uskladnění, z důvodu znehodnocení (zasychání) mazacího tuku.


Název: Re: Môže zhorieť nezaťažený elektromotor aj pri správnom zapojení?
Přispěvatel: Hugo K. 22.11.2012, 08:11
Pokud není k dispozici megmet apod. ,lze vyzkoušet izolační stav i tzv. žárovkovou zkoušečkou. Z dnešního pohledu to sice není bezpečná činnost, ale elektrikáři v nejlepších letech jistě vědí o co jde.