Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Šťastný 04.10.2012, 15:25



Název: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Šťastný 04.10.2012, 15:25
Koupil jsem si stropní svítidlo na tři malé halogenové žárovky 35 W a vydavá jemný, ale obtěžující brum, tipl bych to na 50 Hz. Napadlo mě uvolněné trafo, ale po otevření jsem našel zdroj z 220 na 12 VAC bez trafa, pouze DSP s usměrňovačem, dvě toriodní cívky, nějaké výkonové tranzistory na chladiči a jiné diskrétní součástky.
Tak nevím jestli to je impulsní zdroj nebo nějaký frekvenční měnič a zda-li se dá brum odstranit?
Bez zátěže je naprosté ticho a jak přidávám žárovky tak brum roste.


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2012, 09:13
Tady bych asi neřešil co přesně je zdrojem zvuku a jak to odstranit, ale snažil bych se to reklamovat, když je to nové.
Někdy tohle dělá "trafo" ve spínaném zdroji a tak trochu to naznačuje, že filtrace (kondenzátor za usměrňovačem) není v té správně kvalitě...


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 05.10.2012, 10:14
a tak trochu to naznačuje, že filtrace (kondenzátor za usměrňovačem) není v té správně kvalitě...

Niekedy sa dokonca v svietidle nenachadza, pripadna nachadza ale ma zanedbatelnu kapacitu oproti "poziadavke" menica...

A o PFC radsej pomlcim


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: David Šťastný 05.10.2012, 11:31
Děkuji za odpověď. O reklamaci jsem přemýšlel, ale brum není v běžném denním provozu hned slyšitelný. Mám svítidlo v ložnici a brum opravdu slyším až když je všude úplné ticho. Řekl jsem si, že by mi to proto jen tak neuznali a že si to odladím sám. Takže myslíte, že příčina je v nedostatečně vyhlazeném napětí a spravil by to filtrační kondenzátor?


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Khun Václav 05.10.2012, 17:54
Pravděpodobně ano, ale s jistotou to tvrdit nemůžeme, když si onen zdroj nemůžeme "prohlédnout"  :-[


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2012, 18:53
.... Takže myslíte, že příčina je v nedostatečně vyhlazeném napětí a spravil by to filtrační kondenzátor?
Je to jedna z možností.
Jak jste na tom se znalostmi elektroniky/elektriky?
Je také možné, že je tam nějaký filtr na přívodu a že nějaká "cívečka" není dostatečně pevně přidělaná nebo nemá dostatečně pevné vinutí...
Chce to "ticho",  plastovou "tyčku" a zkusit se opatrně dotknout některých komponentů, jestli se to změní...


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.10.2012, 18:58
Koupil jsem si stropní svítidlo na tři malé halogenové žárovky 35 W a vydavá jemný, ale obtěžující brum
Koupil jsem si stropní svítidlo, našrouboval 3xklasičky 75W a nikdy nebručelo, tento rok má 20let :)


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.10.2012, 20:32
Koupil jsem si stropní svítidlo, našrouboval 3xklasičky 75W a nikdy nebručelo, tento rok má 20let :)
:)  ;)  (dance)  (jednicka)


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.10.2012, 12:57
Stalo se mi, že nějaký zvuk, velmi vysoký a velmi slabý, vydávala úsporná žárovka. V určitých chvílích to bylo poměrně rušivé. Vzhledem k výbavě pracovny (hodně elektroniky) bylo poměrně obtížné zjistit, co vlastně tento zvuk vydává.
Nezkoumal jsem tedy, co přesně tento zvuk vydává, jednoduše jsem ji vyměnil


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Martin Novák 06.10.2012, 13:22
Stalo se mi, že nějaký zvuk, velmi vysoký a velmi slabý, vydávala úsporná žárovka.

Stejna zkusenost - nektere levne no-name usporky z ruznych hypermarketovy ch akcich maji frekvenci menice v akustickem pasmu a pokud ma clovek usi jako netopyr, tak se z toho piskani kolem 18-19 kHz muze akorat zblaznit.

Vyssi level jsou pak usporky, kde nejaky vul navrhl menic pracujici na frekvenci 19 kHz, takze krome piskani, ze ktereho vas muze klepnout pepka pak v mistnosti vybavene touhle hruzou nefunguji ani IR dalkove ovladace (ktere maji frekvenci nosne 38 kHz)...  >:(


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: David Šťastný 08.10.2012, 15:01
Jak jste na tom se znalostmi elektroniky/elektriky?
Je také možné, že je tam nějaký filtr na přívodu a že nějaká "cívečka" není dostatečně pevně přidělaná nebo nemá dostatečně pevné vinutí...
Chce to "ticho",  plastovou "tyčku" a zkusit se opatrně dotknout některých komponentů, jestli se to změní...
Jsem vyučený elektromechani k slaboproudař, opravář TV. Ale jen dva roky praxe do 2001. Mám zkušenosti s impulsním zdrojem, kde je klasické trafo, ale takýhle zdroj 220/12VAC, co je ve svítidle, jsem ještě neviděl. Zatlačit na všechny možné komponenty jsem zkoušel, ale absolutně žádný efekt. Jediná změna v poklesu intezity byla při snížení zátěže na sekundáru.
Bručení je dost podobné jako od klasické zářivky, takže myslím, že to bude těch 50 Hz.


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: David Šťastný 08.10.2012, 15:05
Koupil jsem si stropní svítidlo, našrouboval 3xklasičky 75W a nikdy nebručelo, tento rok má 20let :)
Také mám podobné a je to bez problémů  :)
Tohle nové jsem si koupil kvůli přídavnému osvětlení LED, které je v noci moc příjemné a žádné bručení. Problém je pouze s tou halogenovou částí.


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: Martin Kurka 08.10.2012, 19:50
Jsem vyučený elektromechani k slaboproudař, opravář TV. ...
Bručení je dost podobné jako od klasické zářivky, takže myslím, že to bude těch 50 Hz.
Tak to si poradíte - zdroj NF brumu a ještě k tomu závislý na zátěži může být jen na vstupní straně síťového zdroje - od vstupních svorek po elektrolyt ss meziobvodu.
Zdroj 50Hz brumu bych nečekal. Není to náhodou 100Hz ostře znějcí ?
100Hz jehly se dají s nejvyšší pravděpodobnos tí předpokládat - obvodově jednoduché zapojení vstupního usměrňovače bez jakéhokoliv pasívního obvodu PFC. Nabíjecí proud ukondenzátoru pak produkuje ostré jehly. Buď hraje protékající proud skrz vstupní odrušovací kompenzovanou cívku (s magnetostrikcí apod. jádra nic neuděláte),  nebo hrají mírně volné dráty této cívky. Může hrát i filtrační kondenzátor s velkým ESR. A v neposlední řadě i diody. Nouzový stetoskop - izolační plastová trubička (brčko) strčená do ucha může pomoci zdroj lokalizovat.  Ovšem potlačení nebude žádná legrace. Tady pomůže jen tichá impedance vložená mezi diody a filtrační kondenzátor. O něco méně pomůže sériová impedance na vstupu 230V,  nejméně zalití součástek silikonem.  Nejvíce pomůže výměna za typ od výrobce, který na PFC nekašle.
... ale po otevření jsem našel zdroj z 220 na 12 VAC bez trafa, pouze DSP s usměrňovačem, dvě toriodní cívky, nějaké výkonové tranzistory na chladiči a jiné diskrétní součástky..
Mám zkušenosti s impulsním zdrojem, kde je klasické trafo, ale takýhle zdroj 220/12VAC, co je ve svítidle, jsem ještě neviděl.
Tenhle zdroj je hodně podobný těm TV, akorát je většinou jednočinný a hlavně na výstupu není žádný usměrňovač a filtr. Halogeny se napájí přímo SF proudem.


Název: Re: Proč bručí stropní svítidlo na halogenové žárovky?
Přispěvatel: David Šťastný 10.10.2012, 10:18
Tak to si poradíte - zdroj NF brumu a ještě k tomu závislý na zátěži může být jen na vstupní straně síťového zdroje - od vstupních svorek po elektrolyt ss meziobvodu.
Zdroj 50Hz brumu bych nečekal. Není to náhodou 100Hz ostře znějcí ?
100Hz jehly se dají s nejvyšší pravděpodobnos tí předpokládat - obvodově jednoduché zapojení vstupního usměrňovače bez jakéhokoliv pasívního obvodu PFC. Nabíjecí proud ukondenzátoru pak produkuje ostré jehly. Buď hraje protékající proud skrz vstupní odrušovací kompenzovanou cívku (s magnetostrikcí apod. jádra nic neuděláte),  nebo hrají mírně volné dráty této cívky. Může hrát i filtrační kondenzátor s velkým ESR. A v neposlední řadě i diody. Nouzový stetoskop - izolační plastová trubička (brčko) strčená do ucha může pomoci zdroj lokalizovat.  Ovšem potlačení nebude žádná legrace. Tady pomůže jen tichá impedance vložená mezi diody a filtrační kondenzátor. O něco méně pomůže sériová impedance na vstupu 230V,  nejméně zalití součástek silikonem.  Nejvíce pomůže výměna za typ od výrobce, který na PFC nekašle.Tenhle zdroj je hodně podobný těm TV, akorát je většinou jednočinný a hlavně na výstupu není žádný usměrňovač a filtr. Halogeny se napájí přímo SF proudem.

Perfektní, moc děkuji za odbornou a precizní odpověď !