Diskuse Elektrika.cz

Chci v dostavbě zapojit dva zásuvkové okruhy jištěné 16A jističi. Rozvod mezi zásuvkamy proveden CYKYlo 3 x2,5. mohu pro přívod z rozvaděče (od jističů) do rozvodné krabice (kam mám svedeny oba okruhy) použít CYKY 4 x2,5 ? (PE - pro oba okruhy společná, N - pro oba okruhy společná) L1 z jističe samostatná, L2 z jističe samostatná ( Fázové vodiče jsou z rozdíných fází).

Původní otázka: Připojení zásuvek 230V ?

U zásuvek nemůžete předpokládat stejné zatížení, které je pro sdružené obvody požadováno.

Jak velký bude proud vodičem N v nejnepŕíznivěj ším případě? harmonické do toho zatím netahejme, není přívod rozvaděče také sdruženým okruhem? není sdružený okruh jako takový pomníkem státem plánouaných úspor?

Je, ovšem v rozvaděči jsou všechny N vodiče svedeny na jediný můstek, kde by se měly proudy navzájem kompenzovat (tedy v ideálním případě rovnoměrného zatížení).
Takže na přívodu bude zatížení N vodiče vektorovým součtem proudů všech fází a měl by se ideálně blížit nule.  ;)

V případě dvou zásuvek toho ale nikdy nedosáhnete a N vodič bude pernamentně přetěžván.
O PE vodiči pro dva okruhy ani nebudeme diskutovat.  (zle)

N vodič nebude přetěžován a nejedná se o dva okruhy. Všechny fáze by měly být rovnoměrně zatíženy (dle normy),  když toho ale nedosáhnete, nic se neděje.

Dejme si příklad

Zásuvky budou rozděleny na dva okruhy jištěné B16/1 a napájeny ze stejné fáze,
Na jedné zásuvce bude rychlovarná konvice 3KW a na druhé například žehlička 2KW.
Fází okruhu pro konvici poteče cca 13A a fází okruhu pro žehličku cca 8,7.
Kudy se nám okruhy uzavřou a kolik tam poteče?
Mě vychází 21,7A N vodičem průřezu 2,5.

Při vhodných podmínkách by to měl vydržet, při rozfázování budou ještě jiné podmínky. Ale požadavek na samostatný ochranný vodič ve společném obložení pro každý okruh snad ještě platí.

viz sousední vlákno
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24293.0.html

V dotazu bylo uvedeno, že to budou 2 fáze.
Pokud bude převažovat odporová zátěž (činná),  vždy bude proud N vodičem menší, než proud kteroukoliv fází.
Trochu zhoršit to mohou vyšší harmonické a trochu by se to změnilo, kdyby se sešla na jedné fázi zátěž s induktivním charakterem a na druhé kapacitní zátěž. Ale to je spíše "učebnicová záležitost" než praxe

V tomto konkrétnom prípade sa hovorí o fázovom posune medzi prívodnými fázami. Spoločný N teda preťažený nebude, lenže kto zaručí, že to takto zapojené aj navždy ostane? Požiadavka na rôzne fázy vôbec nie je zrejmá a keď sa poruší, problém sa neprejaví hneď.

Mnohokráte zde bylo uvedeno,že každý okruh je tvořen  plným počtem vodičů.

Řekněme, že pro oba okruhy použiji společný PE, a rozvod nazvu TT (se současným splněním podmínek pro tuto, především nasazení PCH) s tím, že coby uzemnění využiji vodič PEN přívodu instalace, také to bude špatně z hlediska plného počtu vodičů?

Zásadní je, jaký rozvod má tazatel.
(tipnul bych TN-C-S)

Okruh (obvod) je stále jeden, tudíž má plný počet vodičů. Pokud analogicky vezmu třífázové zásuvky s integrovanou 1 f zásuvkou, jsem v úplně stejné situaci. Tady je z hlediska bezpečnosti potřeba brát zřetel zejména na to, aby bylo možné v případě potřeby všechny vodiče vázaně vypnout. Pokud tedy jsou zařazeny 1 f jističe nebo např. ve starších rozvodech pojistky, musí být před nimi (nebo za nimi) vypínač pro všechny fáze. Tady to může být jeden z případů, kdy je nutno osadit hlavní vypínač rozvaděče. Potom je potřeba takový obvod v rozvaděči označit, hlavně právě pro ty případy, kdy jsou zařazeny 1 f přístroje, aby bylo jasné, že je potřeba vypnout ještě něco dalšího.

Z čehož vyplývá že je to sice možné, funkční, ale vskutku nepraktické a nestojí to za to.  ;)

Pane Drhlíku pro přívod z rozvaděče (od jističů) do rozvodné krabice (dva okruhy) nepoužívejte kabel CYKY 4x2,5.

Kacířská myšlenka: řekněme, že v dotyčném kabelu je všech 5 vodičů, ale na ten 5. (L3) není na konci nic připojeno. Pak je to už v pořádku, ne?

P.S. největší riziko bych viděl v tom, že při tomto zapojení kabelu 2L+N+PE někdy v budoucnu, při přeskupování zátěže mezi fázemi, zapojí někdo oba fázové vodiče na stejnou fázi, a pak bude N skutečně přetěžován.

Pokud bude norma hovořit o okruhu tak ano, pokud o obvodu tak ne

Takúto inštaláciu som videl na jednom dome kde všetky zásuvkove okruhy boli takto vedené  (zle) v rozvádzači boli len odvody CYKY-J 5x2,5 spoločný N pre 3 okruhy.....

Ale zaujímalo by ma ako je to v tomto prípade s preťažovaním N vodiča? Keď sa jedná o 3 fázové vodiče pripojené na 3 rôzne okruhy so spoločným N vodičom ? Fázový posun v 3f obvode je 120 °

Pokud:
1. se jedná třífázový kabel
2. nejsou vyšší harmonické
3. jednofázové odběry jsou přibližně o stejném účiníku (teoreticky by mohla být na jedné fázi jen indukčnost, na druhé pak kapacita)
pak vodičem N nemůže téci větší proud, jak jakýkoliv fázový. Při jednofázovém odběru je proud N roven fázovému, při různém zatížení více fází je pak menší.
Pokud se nejedná přímo o kabel k motoru, kde N není, tak váš dotaz se obecně týká všech třífázových kabelů a vedení

oliver: Zase až tak  (zle) bych to neviděl. Autor pravděpodobně chtěl umožnit v budoucnu možnost rozfázování, tj. větší flexibilitu rozmísťování spotřebičů dle budoucích provozních potřeb.