Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Alex.Kolouch 08.09.2012, 21:53



Název: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 08.09.2012, 21:53
  Koupil jsem malý byt ve starém domě, který chci postupně upravit. Teď mám možnost osadit zásuvkové krabice a krabice pro vypínače, natáhnout a zazdít kabely, které by prozatím končily stočené v předsíni pod stropem. Potřebuji se brzy nastěhovat. Pak bych teprve řešil nový rozvaděč v předsíni a zrušení starého.
   Určuje nějaký zákon, že musím mít v této chvíli projekt na elektroinstala ci?


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.09.2012, 22:09
Ne. Je to na vaší zodpovědnost.
Projekt vyžaduje pouze stavební úřad, pokud ho požádáte o svolení ke stavbě.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 08.09.2012, 23:20
   A když pak nechám udělat nový rozvaděč, tak projekt také nemusím mít?


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.09.2012, 11:05
Podle Stavebního zákona byste měl mít dokumentaci.
Po tak rozsáhlém zákroku jaký popisujete,  byste měl mít výchozí revizi.
Revizní technik by měl mít k dispozici projekt nebo dokumentaci skutečného provedení.
Možná by bylo lepší mít to na začátku "namalované",  než na konci vymýšlet jak to našvindlovat.. .
Ona ta druhá varianta někdy bývá složitější a dražší...


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 09.09.2012, 11:20
   Mohu si to narýsovat sám (nemyslím rozvaděč, ale vedení) nebo na to musím mít "štempl"?

   Předchozí majitel byt kupoval od města a žádnou dokumentaci k bytu nedostal, prý žádná nebyla.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Lukáš Malík 09.09.2012, 11:28
Tady chce zase někdo něco "odrbat"... :-\


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 09.09.2012, 12:20
   Jak "odrbat"? Ptám se, jestli musím mít projekt elektroinstala ce, když teď pouze zazdím krabice a příslušné kabely. Původní elektroistalac e se vůbec nedotknu.

  Co je dokumentace? Fotky,  půdorys bytu se zakreslenými stávajícími vývody, popis  jističů v rozvodnici? Chtěl jsem zakreslit trasy zazděných kabelů a ptám se jestli to mohu narýsovat sám, nebo je potřeba kulaté razítko. Žádný z mých kamarádů, kteří mají projektovou dokumentaci, nemají rozkreslené trasy!


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.09.2012, 14:00
A co použít tlačítko vyhledávání.

např:

" http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22720.0.html "

Zjednodušeně řečeno. Každé el. zařízení, má mít uchovánu dokumentaci skutečného provedení, po celou dobu životnosti zařízení.



Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 09.09.2012, 15:23
   Mohu si to narýsovat sám (nemyslím rozvaděč, ale vedení) nebo na to musím mít "štempl"?

   Předchozí majitel byt kupoval od města a žádnou dokumentaci k bytu nedostal, prý žádná nebyla.

Když bude mít všechny náležitosti... proč ne ?
PS:Někdy jsou plány (projekty) od "akreditovaných" hrůza a děs!! (zle)


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: raj 09.09.2012, 16:21
Kde není žalobce, není soudce.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 09.09.2012, 16:39
V řemesle platí spíš souhrně název "předpis" a to platí nejen  technická norma,  oborová norma, ale i zákon, vyhláška aj. V těchto předpisech se požaduje, aby dílo bylo provedeno řemeslně, dokumentace v rozsahu potřebném alespoň pro udržbu a  revize. Vyvarujete se pozdějších problémů, které mohou v budoucnu nastat. Za provedení je zodpovědný zhotovitel, doklad o správnosti, bezpečnosti el. zařízení vám musí vystavit revizní technik, upozorňuji, aby jste se neobracel na "rychlokvašku". Platí to na všech stupních u všech řemesel.
Prosím respektujte tuto radu; spojte se s řemeslníkem, lépe takovým, který myslí dopředu, např. s
projektantem nebo revizním technikem, ale i dobrým elektromontére m. Tito skýtají přepoklad, že vám poradí dobře a myslím i nejlépe. Navíc vás upozorní na okolnosti, nad kterými jste dosud nepřemýšlel. Pak teprve přistupte k zamýšleným pracem. Samozřejmě řemeslo je řemeslo, to poznáte až při ukončení díla.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 09.09.2012, 16:58
Jestli musíte mít dokumentaci vypracovanou akreditovanou osobou vám zdělí na stavebním úřadě. Vychází to z požadavků stavebního zákona.
Dokumentaci k vašim úpravám instalace si můžete "narýsovat" sám ale:

Je potřeba vědět jak má taková dokumentace vypadat a jaké údaje má obsahovat, aby byla do budoucna efektivně využitelná (i když kolikrát jsem rád i za ruční malůvku na pytlíku od svačiny  (zle) ).Obecně ale můžem říct, že cokoli je lepší než nic.

Při vámi popisovaných úpravách je vhodné, aby jste si našel vhodného elektromontéra nebo RT, který vám s realizací pomůže a dohlédne na její realizaci a způsob provedení. Už při plánování tras a rozmístění instalace je třeba brát v potaz požadavky předpisů, aby jste se v budoucnu nedostal do potíží až budete chtít revizi, resp. kolaudaci.
rozvaděč je výrobek. Ten koupíte podle zadané specifikace u výrobce jako kus a vývody se jen dopojí.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: IM 09.09.2012, 17:50
Je potřeba vědět jak má taková dokumentace vypadat a jaké údaje má obsahovat, aby byla do budoucna efektivně využitelná (i když kolikrát jsem rád i za ruční malůvku na pytlíku od svačiny  (zle) ).Obecně ale můžem říct, že cokoli je lepší než nic.
Pro větší stavby je pak vhodný pytel od cementu, případně jiné stav. hmoty.   :D


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Lukáš Malík 09.09.2012, 17:52
To jo, ale problém pak nastává, když stavební hmoty vozí domíchávač  ;D


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.09.2012, 18:23
Jak "odrbat"? Ptám se, jestli musím mít projekt elektroinstala ce, když teď pouze zazdím krabice a příslušné kabely. Původní elektroistalac e se vůbec nedotknu.


TO: Kolouch

Z pohledu revizního technika, který se řídí hlavně normami, uvádím výčet některých norem, které řeší "dokumentaci",  jako jeden ze základní pokdladů pro provedení jakékoliv revize elektrického zařízení nebo instalace.

Stavební zákon č. 183/2006 Sb. a jeho prováděcí vyhlášky
ČSN 07 0703,      čl. 12      (dokumentace)
ČSN 33 1310 ed. 2,   čl. 5.1      (dokumentace)
ČSN 33 1500,      čl. 4.1      (podklady k vr)
ČSN 33 1500,      čl. 4.2      (podklady k pr)
ČSN 33 2000-1 ed. 2,   čl. 132.13   (dokumentace)
ČSN 33 2000-5-51 ed. 3,   čl. 514.5   (schémata)
ČSN 33 2000-6,      čl. 62.1.2/N   (podklady)
ČSN 33 3210,      čl. 1.2      (dokumentace)
ČSN 33 3210,      čl. 7.1      (dokumentace)
ČSN EN 50110-1 ed. 2,   čl. 4.7      (dokumentace)





Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 09.09.2012, 21:10
   Pokud byt v devadesát let starém domě nemá dokumentaci, není možné provést revizi elektrické instalace?

   Normy jsou závazné?

   TO: Franěk - Ve Vámi uvedeném vláknu mne zaujaly otázky p.Šohajdy. Na to samé se teď také ptám.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: raj 09.09.2012, 21:24
Pokud byt v devadesát let starém domě nemá dokumentaci, není možné provést revizi elektrické instalace?
Normy jsou závazné?
1. Je možné revizi udělat,
2. Nevím k čemu by byla taková revize dobrá,
3. Normy závazné nejsou.
4. Pokud si jen osadíte krabice a nataháte kabely, nikdo nemůže ani ceknout. (leda vzteky  že přišel o zakázku, ale to je na tomto fóru již folklór)



Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 09.09.2012, 21:50
   A až nechám osadit nový rozvaděč a připojit kabely, pak bez dokumentace není možné provést revizi?

   Je nutná revize např. pro změnu sazby?


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.09.2012, 21:58
  Pokud byt v devadesát let starém domě nemá dokumentaci, není možné provést revizi elektrické instalace?

   Normy jsou závazné?
...
Revize - pokud se prokáže (třeba jen čestným prohlášením),  že zařízení a rozvody jsou z doby, kdy platily jistá řada norem a výchozí revize existovala, jen došlo k její ztrátě, dá se to "vyřešit:
- pořídí se dokumentace skutečného provedení (tzv. zpětný inženýring nemusí být jednoduchý a levný)
- dá se provést revize, můžeme ji nazvat pravidelnou nebo mimořádnou, v rozsahu výchozí, kde se uvedou okolnosti revizi, nedostupnost výchozí revize,...
- pokud bych takovou revizi měl udělat, i kdyby vše bylo naprosto Ok ve vztahu k normám platným v době vzniku elektroinstala ce, přesto bych "výrazně" do revize napsal upozornění, že elektroinstala ce neodpovídá rozvoji oboru, nerespektuje nárůst množství spotřebičů, ... a je vhodná celková rekonstrukce.. .

Normy - nezávaznost norem je trochu zavádějící pojem. České technické normy nejsou obecně závazné, ale jakékoliv ustanovení z normy se stává závazným, pokud na ně odkazuje jiný, závazný dokument (Stavební zákon, vyhláška o požární ochraně, ale např. i schválený projekt)!
Příklad:  kolaudační rozhodnutí, jako závazný dokument, mě "nařizuje" nechat si provést výchozí revizi a normy  ČSN 33 1500 a 33 2000-6 mi "pouze" určují co a jak při revizi udělat...
-----------
Pro změnu tarifu bych předpokládal, že bude chtít revizi dodavatel energie, minimálně revizi odběrného místa, pokud tam budou "blokované spotřebiče",  tak i na tuto část instalace


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: IM 09.09.2012, 23:32
3. Normy závazné nejsou.
Víte, když se ve větě vynechá jedno slovo, mění se její smysl.  :-[


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 09.09.2012, 23:48
Pane Kolouchu,
samozřejmě, že revizi je možné udělat, vystavujete se ale potížím, které budete řešit s revizním technikem dodatečně. Hraje roli volba vedení, jeho trasy a křižování, počet zásuvkových vývodů, jejich umístění, jištění a počty okruhů, zvýší se náročnost revize a jiné a jiné. Z Vašich dotazů je zřejmé, že jste laik, ale mohu vás upozornit na skutečnost, že i mezi odborníky se vyskytnou lidé, kteří nedovedou věc laikovi přiblížit a jejich rady sklouznou do demagogie viz poněkud hloupé, zavádějící odpovědi pana Zdeňka Rajmonta, ale i projektantů, kteří mnohdy nejsou v obraze. Nejen já, pane Svejkovský vyžaduju projekt. A to jsem revizní technik už 35 roků.
Právě u starých instalací je mnoho závad ohrožujících životy nájemníků a zařízení si samo žádá o kontrolu, zejména pokud byt je v obytném domě, revizi ve vlastním zájmu je třeba mít, žádné Čestné prohlášení vás nevyváže z případné odpovědnosti za škodu nebo úraz, která vznikne v důsledku  Vašeho elektrického zařízení. Je to pro Vaše přiblížení něco v tom smyslu, jako když způsobíte nehodu Vaším autem a nemáte platnou technickou prohlídku.
A co se týká potřeby revize pro změnu sazby, tak E-on - Distribuce požaduje doložit revizní zprávu, nemůže přece připojovat "kdovíjaké" el. zařízení.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: IM 10.09.2012, 00:01
   A až nechám osadit nový rozvaděč a připojit kabely, pak bez dokumentace není možné provést revizi?
Zajímalo by mě, když máte tolik obav abyste nemusel mít dokumentaci, jak si ten rozvaděč objednáte? Normálně se to dělá dle schéma.  :-[


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.09.2012, 06:26
Zodpovědně může revizi na 90Let starou instalaci napsat ten jemuź bylo před 90 lety řekněme 25 a ví co a jak se dělávalo.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.09.2012, 07:17
Zodpovědně může revizi na 90Let starou instalaci napsat ten jemuź bylo před 90 lety řekněme 25 a ví co a jak se dělávalo.
Některé znalosti z té boby by se asi už špatně využívaly. Pokud vyjdeme z principu, že elektrická zařízení a rozvody se revidují podle norem platných v době vzniku elektroinstala ce, pokud to není nebezpečné,  u instalace 90 let staré by mohlo jít i dvoudrátový rozvod izolované sítě, kde se jistili oba vodiče. To už dnes těžko bude někdo provozovat (jedině jako nezávislý ostrůvek),  ale před léty jsem se s tím setkal, když to nějaký "TURBOmontér" připojil k síti TN-C a nový majitel domečku nic netušil, v dobré víře zahodil kovový váleček z pojistkového držáku, dal si do PEN pojistku a po první "prasklé žárovce" měl L na ledničce...


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: raj 10.09.2012, 08:57
Pane Kolouchu,
samozřejmě, že revizi je možné udělat, vystavujete se ale potížím, které budete řešit s revizním technikem dodatečně. Hraje roli volba vedení, jeho trasy a křižování, počet zásuvkových vývodů, jejich umístění, jištění a počty okruhů, zvýší se náročnost revize a jiné a jiné. Z Vašich dotazů je zřejmé, že jste laik, ale mohu vás upozornit na skutečnost, že i mezi odborníky se vyskytnou lidé, kteří nedovedou věc laikovi přiblížit a jejich rady sklouznou do demagogie viz poněkud hloupé, zavádějící odpovědi pana Zdeňka Rajmonta, ale i projektantů, kteří mnohdy nejsou v obraze. Nejen já, pane Svejkovský vyžaduju projekt. A to jsem revizní technik už 35 roků.
Právě u starých instalací je mnoho závad ohrožujících životy nájemníků a zařízení si samo žádá o kontrolu, zejména pokud byt je v obytném domě, revizi ve vlastním zájmu je třeba mít, žádné Čestné prohlášení vás nevyváže z případné odpovědnosti za škodu nebo úraz, která vznikne v důsledku  Vašeho elektrického zařízení. Je to pro Vaše přiblížení něco v tom smyslu, jako když způsobíte nehodu Vaším autem a nemáte platnou technickou prohlídku.
A co se týká potřeby revize pro změnu sazby, tak E-on - Distribuce požaduje doložit revizní zprávu, nemůže přece připojovat "kdovíjaké" el. zařízení.

Pokud se tazatel - "ne elektrikář" rozhodl udělat instalaci sám, ať z důvodů finančních či chce sobě a okolí dokázat že "na to má",  tak si tu instalaci prostě udělá, ať se tu na fóru stavíme třeba na hlavu.
A to si myslím, že patří k těm "uvědomělejším",  když se zajímá o RT.
Pokud narazí na RT, který bude "prudit",  tak si jednoduše sežene jiného, neboť konkurence v oblasti revizí je značná.
A buď bude mít tazatel kliku a RT holt bez projektu bude den "tahat za kabely" aby zjistil kam co vede, anebo rozdělá 2-3 zásuvky, pak změří impedanci a jde domů.
Jestli chce tazatel vyhořet, je to jen jeho věc.

Není podstatné, zda já osobně s tímto postupem souhlasím, či ne.
Popisuji jen dobu a situaci ve které žijeme a mám na rozdíl od mnohých růžové brýle sundané.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 10.09.2012, 09:58
   Proč bych měl vyhořet? Světla budou 3Jx1,5 a zásuvky 3Jx2.5, kabely stočeny u stropu, později  elektrikář zapojí nový rozvaděč, světla a  zásuvky, a pak bude revize.

   Ptám se, podle jakého zákona musím mít projekt, podle jakého zákona mi revizní bez dokumentace nebo mnou vytvořenou dokumentací neprovede revizi?


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: IM 10.09.2012, 10:15
   Proč bych měl vyhořet? Světla budou 3Jx1,5 a zásuvky 3Jx2.5, kabely stočeny u stropu, později  elektrikář zapojí nový rozvaděč, světla a  zásuvky, a pak bude revize.
   Ptám se, podle jakého zákona musím mít projekt, podle jakého zákona mi revizní bez dokumentace nebo mnou vytvořenou dokumentací neprovede revizi?
Asi vám tu nikdo nebude dělat právní rozbor. Jsou totiž další právní předpisy, ze zákonů vycházející (NV, Vyhl. apod.). Jak by se ta revize měla provádět, když není dokumentace? To by R.T. měl nejprve působit jako detektiv?  ::)


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.09.2012, 10:19
...
Popisuji jen dobu a situaci ve které žijeme a mám na rozdíl od mnohých růžové brýle sundané.

Ano, popsal jste běžnou praxi. To je tak všechno.  To že jde o běžnou praxi, ovšem neznamená že je to tak správně. Předpokládám, že pokud někdo píše dotaz na odborné fórum, což Elektrika.cz bezesporu je, tak nečeká odpovědi typu jak to "ochcat",  ale jak to udělat správně.

S těmi růžovými brýlemi také nevím. Mluvil jsem a mluvím s mnoha kolegy a v podstatě jsme na tom všichni stejně a neznám snad jediného, co by ty růžové brýle měl. Spíš naopak.

TO že si to mnoho lidí ubastlí, ať už lépe, či hůře ,  je jistě pravdou, ale mnoha kolegům, například i mě je to srdečně jedno. Je to jejich volba a právo. S tím nikdo a nic neudělá, ať se staví na hlavu jak chce. S tím taky souhlasím a nehodlám s tím ani nic dělat. Zrovna tak jako nehodlám podílet se na tom, jak jim poradit, jak si nejlépe srazit vaz, obcházením norem a předpisů.


to. p. Molák : Máte výhodu v tom, že jste trochu specializovaně jší. V běžné bytové výstavbě je bohužel neskutečný bordel, což ošem taky mnoha lidem vyhovuje. A tím nemyslím pouze některé z kolegů.

PS: p.Beláň. BOd za vyčerpávající odpověď  (jednicka)


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 10.09.2012, 10:29
   Mnou narýsovaný půdorys  s pozicemi vývodů, zakreslené trasy, které jsem v žádné dokumentaci zakreslené neviděl, narýsovaný rozvaděč, označená rozvodnice, fotografie a smlouva s elektrikářem, který to vše zapojoval nestačí?
 
   Původní dokumentace k bytu prostě neexistuje.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 10.09.2012, 10:30
Dokumentace má nesporné výhody, pro případné další rozšíření obvodů, vím kudy vedou kabely a podle toho dávám pozor při vrtání děr do zdi.
Existují detektory vedení, ale kdo si na to vzpomene, když partnerka potřebuje nějakou polici umístit právě teď a tady.... ;)
Nastavovat kabel ve zdi není žádná sláva...


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: raj 10.09.2012, 10:42
   Mnou narýsovaný půdorys  s pozicemi vývodů,  zakreslené trasy, které jsem v žádné dokumentaci zakreslené neviděl, narýsovaný rozvaděč,  označená rozvodnice, fotografie a smlouva s elektrikářem, který to vše zapojoval nestačí?
Nestačí k čemu ?

V běžné bytové výstavbě je bohužel neskutečný bordel, což ošem taky mnoha lidem vyhovuje. A tím nemyslím pouze některé z kolegů.
Bordel sice je, s tím souhlasím, ale žít se v něm dá (spíše musí).
Do těchto témat "šťourám" proto, že nesnáším pokrytectví.
Diskusní příspěvky a konečná praxe se často velmi odlišují ...


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 10.09.2012, 10:46
  Nestačí k revizi?


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: raj 10.09.2012, 12:31
1. Najděte si potenciálního RT
2. Spojte se s ním a zeptejte se, co pro provedení revize potřebuje, zda je vůbec revize potřeba a jak "to" hodlá provést
3. Podle Vaší spokojenosti s odpovědí opakujte vše případně znovu od bodu 1.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Pavel Obdržálek 10.09.2012, 13:40
Když jsem před časem sháněl RT schopného udělat revizi na objektu z rok 1921 (kde se opravdu za dobu existence mimo výměny několika vypínačů na nic nesáhlo),  byl to dost neřešitelný problém :-/ Nikdo mi ani bez papíru nebyl schopný říct, jestli je instalace provedena podle v té době platných norem či ne (šlo tenkrát o delší spor týkající se i jiných věcí kolem domu).

Revize - pokud se prokáže (třeba jen čestným prohlášením),  že zařízení a rozvody jsou z doby, kdy platily jistá řada norem a výchozí revize existovala, jen došlo k její ztrátě, dá se to "vyřešit:
- pořídí se dokumentace skutečného provedení (tzv. zpětný inženýring nemusí být jednoduchý a levný)
- dá se provést revize, můžeme ji nazvat pravidelnou nebo mimořádnou, v rozsahu výchozí, kde se uvedou okolnosti revizi, nedostupnost výchozí revize,...
- pokud bych takovou revizi měl udělat, i kdyby vše bylo naprosto Ok ve vztahu k normám platným v době vzniku elektroinstala ce, přesto bych "výrazně" do revize napsal upozornění, že elektroinstala ce neodpovídá rozvoji oboru, nerespektuje nárůst množství spotřebičů, ... a je vhodná celková rekonstrukce.. .


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.09.2012, 16:12
Když jsem před časem sháněl RT schopného udělat revizi na objektu z rok 1921 (kde se opravdu za dobu existence mimo výměny několika vypínačů na nic nesáhlo),  byl to dost neřešitelný problém :-/ Nikdo mi ani bez papíru nebyl schopný říct, jestli je instalace provedena podle v té době platných norem či ne (šlo tenkrát o delší spor týkající se i jiných věcí kolem domu).


Tak to jste asi málo RT elektro poptával.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.09.2012, 20:05
Ani sebelépe vypracovaný dodatečný projekt ani dle tohoto vypracovaná zpráva nejsou schopny bez dalších investic do instalace zvýšit její bezpečnost spíše naopak uživatele v mnoha připadech uchlácholí v tom jakouže má pašáckou instalačku


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 10.09.2012, 22:29
   Když mi projektant vyhotoví projekt - půdorys s pozicemi vývodů a schéma rozvaděče s S1,S2,Z1,Z2,...,  proudové chrániče, tak pak RT nemusí "tahat za kabely",  aby zjistil co kam vede?

   Nemám obavy, abych nemusel mít dokumentaci. Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?

   Proč by dodatečne vypracovaný projekt měl být špatný? Instalace je podle zákazníka, stejně jako když se nejprve začne projektem.

       



Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.09.2012, 23:14
... Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?
...
Pro jisté činnosti existují jistá "pravidla hry"
Přes různou kritiku beru vyhlášku 50/1978 Sb. jako platný dokument.
Pokud po mě někdo chce dokument s razítkem a podpisem (myslím tím revizní zprávu),  mám jako RT právo chtít podklad (projekt) také v nějaké seriozní podobě a podle zmíněné vyhl. by to měla být osoba se zkouškou podle§10, očekávám, že ten, kdo to montoval (nebo nějak odborně zastřešoval montáž) měl zkoušku minimálně podle §6.

Třeba narazíte na někoho, kdo se nechá motivovat k "jinému" přístupu, ale ne vždy je možné považovat za vítězství, když se podaří něco obejít!


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: IM 11.09.2012, 06:54
   Když mi projektant vyhotoví projekt - půdorys s pozicemi vývodů a schéma rozvaděče s S1,S2,Z1,Z2,...,  proudové chrániče, tak pak RT nemusí "tahat za kabely",  aby zjistil co kam vede?
   Nemám obavy, abych nemusel mít dokumentaci. Rád bych si dokumentaci udělal sám. Se všemi náležitostmi, ale bez štemplu, bude to RT respektovat?
   Proč by dodatečne vypracovaný projekt měl být špatný? Instalace je podle zákazníka, stejně jako když se nejprve začne projektem.
  

Tahat za kabely nemusí, jsou techničtější metody.
Pokud R.T. s něčím nesouhlasí, musí sdělit s čím je dané řešení v rozporu (ČSN 33 1500).
Zjistěte si význam použití razítka (ne autorizačního) bylo to zde mnohokrát řešeno.
Dodatečně vypracovaný "projekt" by měl být dokumentací skutečného provedení a její existence je podmínkou k provedení výchozí revize.
 :)


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Ján Garaj 11.09.2012, 22:28
Pan Kolouch.  Páni Svejkovský a Morávek vám to napísali úplne výstižne. A ostatným pánom aj kolegom by som len tolko.  Kto z vás býva alebo býval v tzv.  činžiaku z oných 60 až 70 - tich rokov?  Koľko nájomníkov má asi dokumentáciu elektroinštalá cie?  Ale naozaj pravdu. Tvrdím,  že tak maximálne 30%. Ja som v troch bytoch v ktorých som postupne od roku 1976 býval mal dokumentáciu naozaj ale len v dvoch nakoľko som bol domovým doverníkom. Inak ju naozaj nemal nikto. Neodsudzujte nikoho a teda ani mna. Viete povedať, ako som ju mal v roku 1977 a 1983 dať a komu rozmnožiť. Kopírky boli len  asi u tajných alebo projektanti robili také veci pre známych, inak naozaj nikto. A potom v r. 1996 to už nebol ani problém rozmnožovania ale dokumentácia proste nebola a nie je ani teraz. Možete bytové družstvo vyhodiť  aj do vzduchu ale dokumentácia elektroinštalá cie nevyletí a nevyletí.  Tak ak chcete poradiť,  tak poradte  ale nevyťahujte sa zbytočne a buďte prosím niekedy aj v reále. 


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Radim Strycharski 12.09.2012, 07:05
mám jako RT právo chtít podklad (projekt)
Myslím, že tímto jste to vyjádřil naprosto přesně. Dokumentace není v principu nutná, dá se "vytvořit" až třeba formou vyhledání konkrétního problému. Je to ale prostředek, který usnadňuje údržbu, opravy a revize, u některých zařízení je dokumentace naprosto nezbytná. Stejně jako předpisy pro rozvaděče nerozlišují mezi výrobky o 3 nebo 150 jističích, tak ani legislativa o dokumentaci neřeší, jestli je něco jiného jeden přívod pro světlo na půdu vedený na povrchu a něco jiného elektrárna. Prostě ten, kdo se zabývá údržbou, opravami a revizemi má právo mít při této činnosti k dispozici dokumentaci. To, jestli tohoto svého práva využije nebo ne, je věc druhá. Prostě daný obvod posoudí snadněji podle dokumentace anebo ztěžka bez dokumentace.

To Kolouch:
Takže dokumentaci pro svůj soukromý majetek v podstatě nepotřebujete, protože na svém se dobře vyznáte a záleží jen na vás, jak se vyznáte. Jakmile ale někoho dalšího zavoláte na opravu nebo revizi, v tom okamžiku začnete šlapat po jeho právech, když mu nedáte dokumentaci. A nejvíc toto cizí právo porušíte tím, až se rozhodnete svou nemovitost někomu prodat. Kupující někdy ví, že má nárok na dokumentaci, ale je i v jeho zájmu nedělat problémy a tak dům koupí bez dokumentace. A proto máme u nás tolik nemovitostí bez "papírů". Takže provozování elektroinstala ce bez dokumentace nemusí být vždycky zrovna nebezpečné, v každém případě je ale bezohledné.



Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Alex.Kolouch 12.09.2012, 10:30
    Projektovou dokumentaci opravenou podle skutečného provedení maj ti moji kamarádi, kteří opravovali starý dům a to v rozsahu - atmosférická vlhkost a teplota okolí, popis prvkú v rozvaděči, dimenze kabelů a půdorys s pozicemi vývodů. Sami si dělali fotodokumentac i.  Toto vše dohromady je ta dokumentace, co potřebuje RT k revizi?    

    


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: František Šohajda 12.09.2012, 12:11
Je oprávněně známo, že v bytové výstavbě (RD) je nehorázný nepořádek v projekční činnosti na el.instalaci..
Ale všechno funguje, lidé bydlí .....úrazy a požáry z problému instalace je jen malé promile...skor o nic...!!


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.09.2012, 12:39
... a to v rozsahu - atmosférická vlhkost a teplota okolí, popis prvkú v rozvaděči, dimenze kabelů a půdorys s pozicemi vývodů. Sami si dělali fotodokumentac i.  Toto vše dohromady je ta dokumentace, co potřebuje RT k revizi?    

Vlhkost a teplota patří mezi tzv. vnější vlivy, právě u bytů a rodinných domků se běžně protokol o VV nedělá, počítá se s tím, že "vlivy budou normální",  případně to bude řešit nějaká "speciální" norma (např. 33 2000-7-701 v aktuálním vydání pro koupelny).
A jestli "nabízené" podklady budou stačit RT? To se musíte zeptat konkrétního RT. Mě to celé připadá nějaké složité zmatené, musel bych to vidět, ale asi byste mě moc nepřesvědčil.. .


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 12.09.2012, 12:59
Pro Jána Garaje,
Janko, pokud Tě mohu tak blíž oslovit. Já a určitě i ostatní kolegové, občas více nebo jen občas diskutující Ti dám za pravdu, že dokumentace mnohdy není a není. Já žiju na Jižní Moravě a tady v panelové výstavbě byly dominantní 2 možná 3 firmy a projekty byly po stavební stránce, ale i elektro téměř typové a u těch bytových družstvech byly k nalezení, ikdyž museĺs někdy pořádně přitlačit. Nebyly ani opravené dle skutečného provedení, ale byly. Projektanti byly taky 2 max 3, nejvíc pojektoval v bytové výstavbě tady Potravinoproje kt Brno. Instalace byly jedoduché a mělo to pravidla. Všichni byly vyučení a učili elektrikáře zpravidla jedni a ti samí učitelé. Teď je situace ale úplně jiná. Ještě jednou, nikdo nikoho neodsuzuje a nemá se proč povyšovat nad druhé.
Mimochodem neznáme se vlastně ze školy v Žilině, kde jsem studoval koncem 60. tých a začátkem 70. tých let? Možná nás učili i ti samí učitelé např. Prof. Františe Jansa a další?
Napiš mně na molak@email.cz


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 12.09.2012, 13:22
Pane Kolouchu,
dokumentace pro revizního technika není vůbec o teplotě a vlhkosti, ta je o tom, že vystihuje a popisuje třeba zjednodušeně s půdorysným zákresem situování vývodů pro zásuvky, světla, případně další spotřebiče, je z ní patrné odkud jsou jednotlivé obvody zapojeny, je dobré rovněž mít k dispozici protokoly o zkouškách např. rozvaděčů návody k obsluze spotřebičů. Některé spotřebiče totiž vyžadují i zapojení na samostatný obvod jištěný konkrétním jističem a jiné. Pokud v bytě máte nebo budete mít určitá zařízení jak bych to vyjádřil;   v nadstandartu i toto je potřebné v dokumentaci zmínit. Samozřejmě, že při revizi pomůže i fotodokumentac e montáže zařízení v době výstavby aj.
Revizní technik pokud nemá dokumentaci, tak pokud ne v zájmu Vašem, tak musí ve svém vlastním zájmu takovou dokumentaci (zjednodušenou) vypracovat, resp. tak popsat zařízení, elektroinstala ci, aby to bylo jednoznačné co vlastně revidoval a jak vypadalo zařízení v době revize. Tato výchozí revize se úchovává po dobu životnosti revidovaného zařízení. Někdy to zvyšuje cenu revize docela podstatně.
Zjednodušenou dokumentaci nedělá krejčí nebo právník, doktor, ale většinou elektrikář, který má povědomí co je v dokumentaci důležité.


Název: Re: Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.09.2012, 15:25
Abychom se dobrali nějakého konce, takže:
- dokumentaci od autorizované osoby mít nemusíte, pokud jí po vás nevyžaduje stavební úřad. (například ke stavebnímu povolení, nebo ke kolaudaci). Je dobré jí mít, protože máte jakousi pravděpodobnos t, že bude kvalitně provedená a budete jí do budoucna potřebovat třeba k revizím, nebo prodeji bytu (jednodušší revize = levnější revize, kompletní ověřená dokumentace = dražší byt)
- pokud si chcete vypracovat dokumentaci sám, nikdo vám v tom bránit nebude a vámi zhotovenou dokumentaci skutečného stavu ani nikdo nezpochybní. Zpochybnit může jen kvalitu, případně věrohodnost jejího provedení, pokud nebude dostatečně vypovídat o stavu a provedení instalace.

Takže pokud chcete rýsovat půdorys objektu s označením tras, obvodů, jednotlivých vývodů, provést rozkres rozvaděče a soupisku materiálu (stačí obecně - kabely CYKY/CYKYLo, průřezy, ap.),  klidně do toho. Pokud to provedete pečlivě, není co ztratit. Je ovšem dobré se poohlédnout, co má taková dokumentace všechno obsahovat.

Podle vašeho popisu máte svého elektromontéra . Spojte se s ním, ideálně i s revizním technikem, který vám bude instalaci revidovat a o rozsahu a provedení dokumentace se dohodněte s nimi. Oni budou ti první a hlavní, kteří budou vaši dokumentaci využívat a pomohou vám jistě s jejím vytvořením.
Lze samozřejmě předpokládat, že zadarmo to nebude.