Diskuse Elektrika.cz

Mám na domě nerezí vyvložkovaný komín a vložka končí nad komínem cca 20cm pod úrovní hromosvodu.
Když jsem rozebral lešení tak mi druhý den volal kominík že komín musí být uzemněn.
Jakým způsobem jej zemnit, případně jestli ho spojit se soustavou hromosvodu?

Kolegové mě sežerou, ale ještě před platností nového souboru jsem to provedl takto:
Před vyvložkováním komínu jsem natáhl komínem (mezi vložkou a zdivem) 4 vodiče CYA25, tyto rovnoměrně po obvodu připojil nahoře k vložce pomocí nerezového spojovacího materiálu, stejně tak dole, a pak je spojil na HOP, oddálený jímač (úhel a dost vzdálenost jsem odhadoval, byl jsem dobrý, jak jsem později zjistil, předimenzoval jsem dle tehdá neznámých požadavků 2x) byl k řešení vhodný doplněk.

Ano u p. Hudce typické... S tankovým kanónem na špačky na třešních. Ale technicky tomu nelze vytknout skoro nic. Snad jen, jak jsou vodiče CYA zabezpečeny proti teplu z komína...

Nejsou zabezpečeny nijak, jejich izolaci jsem dal do rulety, tehdá jsem přemýšlel co bude lepší, holé vodiče s náhodným a přesto jistým dotykem nespojité komínové vložky, či se spolehnout na jakousi izolaci, rozhodl jsem se pro to druhé, zda to bylo správné nechám na kritice kolegů, přiznám se, že dnes bych to provedl obdobně, snad jen bych přeci použil vodiče holé, a ty k vložce před její instalací po celé délce přilepil elektrovodným lepidlem, či tmelem, nejsem si jist, zda něco takového existuje.

Možná kdybyste použil místo H07V-K vodič V07S-K, zvýšil byste životnost vašeho řešení.

Standartně se vložka vzhledem k svému provedení (neuvažuji šunty neznámého původu) považuje za náhodný svod. Proto se spojuje na svém dolním konci vodičem CY16 na HOP. Na horním konci předpokládám oddálený systém hromosvodu v jehož ochranném prostoru se komín nachází.
Konkrétní konstrukční řešení připojení už musí vycházet z konstrukce komínové vložky.

Principem je snížit maximálně riziko úderu do komína. Nicméně ochrana před bleskem pouze snižuje, ale nevylučuje riziko zásahu a proto když už by k zásahu komínu došlo, je třeba energii odvést na zemnič.

Jediný o čem v tomto případě přemýšlím, je co když se mě to jednou nepovede oddálit (prostě to z nějakého důvodu nepůjde) a budu muset pospojit, co pak s tímto a bleskovým proudem v krbu v obýváku ......Dát na krb štítek za bouřky opusťte dům?  :-\

Doplnil bych to výstražnou čárou na podlaze v dostatečné vzdálenosti s tím, že pokud bude u krbu lopatka či hrablo z kovu, je potřeba vzdálenost zvětšit.


 

Takže znovu od začátku.
Cílem je vytvořit oddálený hromosvod, tady autonomní sytém pro odvedení energie blesku.
Pak už řeším jen indukci na dalších vodivých částech v objektu.
Protože to ale všude nejde, pak mám druhou možnost snažit se vyrovnat potenciál a spojit všechno se vším, ale pak musím počítat s tím, že vytvářím proudové děliče a část bleskového proudu mi projde i vnitřní instalací.
Takže musím uvažovat o dvou různých řešeních s různou funkcí a patřičnými nedostatky.   ;)

To bylo hodně ironie... Mě je to jasné, teď už jen aby to chápali architekti a projektanti stavaři, pro které je toto poněkud mimo, hlavně že je to podle nich krásný..

>Morávek: Chtěl by jste bydlet v domě, kdy by byl nerezový komín připojen k jímací soustavě a i když by byl dole kvalitně uzemněn? Což si v podstatě nedokážu u vícevrstvých systémů komína představit.

Je fakt, že jsem to zatím řešit nemusel, tak jsem se ani moc nezabýval skladbou komína. Jsou u něj spojeny vnitřní a vnější plášť vodivě? Osobně si myslím, že by neměly aby se netvořil tepelný most. Nebo se pletu?

No a nebo předepsat k obsluze krbu za bouřky  GFK nářadí dostatečné délky (Samozřejmě v kombinaci s tou čárou na zemi). Možná by to chtělo patentovat  ;D

Ti jsi ale puntíčkář...
A jak daleko musím sedět od televize, když parabola má držár 4 - 5 cm od svodu hromosvodu?
Nebo je to tam "bezpečné",  když se okap spojí na svorku a na hromosvodový svod se to připojí přes zelenožlutou izolaci?

Pokud se jedná o komín od plynového kotle je řešení použít kondezační kotel s ventilátorem a vyústění plastovou trubkou boční stěnou.
(Pozdě bycha honit).
Pokud je to komín od krbu, nepoužívat nerez.

Což je ovšem humus, a pro kotle nad 14 kW je to i zakázané:
odvod spalin stěnou fasády do volného ovzduší spotřebičů na plynná paliva
lze provést při rekonstrukci bytových domů a u rodinných domů, kdy nelze
zajistit odvod spalin komínem nad střechu budovy do jmenovitého výkonu
spotřebiče 14 kW. Přesné znění najdete v kap. 10 normy ČSN 73 4201

Řešením je plastové vyvložkování komína pro kondenzační kotel.

to Rotrekl: to neměla být ironie a už vůbec ne na vás. Jen prosté zopakování základů pro laiky čtoucí tohle vlákno, aby nevznikaly další dohady a spekulace.
 ;)

Co se týče vícevrstvých vložek, musím se spokojit s tím, že mám uzemněný vnější plášť a tím nabídnu blesku lepší cestu, než je vnitřní, víceméně izolovaná, vrstva, pro kterou se ta vnější chová jako faraklec.
Lepší řešení neznám.
(to ovšem neznamená že neexistuje)

OK. Asi taky tak, ale doma bych to nechtěl....

Sakryš, manželka mě otočila při úklidu kobereček položený před krbem a já mám teď špatně nakreslenou tu čáru.  ;D ;D

HVI komínem vložku uzemnit pouze dole jinak se z toho nevymotáte

Proč komínem? Když už budu na stavbu cpát HVI, tak udělám komplet izolovanou jímací soustavu. Pak už komín "jen" uzemním (pospojím).

Nachytal jste se

Pozor! Vodič HVI má omezeno použití do 70°C.

Když je použit na tmavé střeše v létě, jaké chlazení na něj instalujete?  ;) :D

Je to zajímavé, ale v poslední době se mi množí dotazy typu:
T:,  potřeboval bych vědět, jestli mám nerezový komín připojit a nebo nepřipojit k hromosvodu?
HH: A o jaký typ domu se jedná, je střešní krytina vodivá či nevodivá, máte obytné podkroví?
T: Proč vás to zajímá, ale střecha jsou plechové šablony /nejlépe jednotlivé tašky/ a podkroví je obydlené.
HH:A z čeho máte stěny, jsou vodivé?
T: Dům je dřevostavba s rekuperací vzduchu.
HH: A jak jste na tom pocitově, máte strach z úderu blesku?
T: Právě kvůli tomu volám, minulý týden to schytal strom u sousedů na zahradě.
HH: Dokážu, možná, váš problém vyřešit, ale pokud máte malý dům připravte se tak na 30-60 tisíc jen za materiál a bude to na tom Vašem domě hodně vidět.
T: ........... a nestačilo by jen tak ten komín připojit, není levnější řešení?
HH: Slyšel jste o evakuačním zavazadlu?

My nic, ale je to stejné jako se střešníma fóliema či umělohmotnými doplňky střechy. Nebo vše nahradit klasickými distančními vzpěrami - GFK, ty jsou stálé do 100°C.

Ovšem střešní plastové fólie a doplňky nechání před bleskem.

Tepelná stálost podpěr neovlivní ohřátí HVI vodiče a problém nevyřeší. Na prudkém sluníčku na střeše bude zcela jistě vodič HVI vystaven větším teplotám, než pro jaké je určen a tím pádem není vhodný pro montáž na střechu.  >:D o:-)

No nic, tohle asi nevyřešíme, já si musel rýpnout, abych se po ránu dokázal rychleji probudit.  :D

Jojo, letošní bouřlivé léto hodně odmítačům hromosvodu vzalo vítr z plachet a TV reportáže je přesvědčily alespoň o nutnosti pravidelné revize.
Když takovým řeknu, že se má revidovat i elektroinstala ce, jen kroutí hlavou, že něco podobného nikdy neslyšeli....

Proč argumentovat právě možností, jak to nejde? Šlo o příklad bez vztahu k výkonu. Osobně to mám provedeno plastovou trubkou v komíně.
To je zas omezeno výškou.

Zatím se zde řešily pouze komíny vložkované nerezem  nebo plastem.
A co starší provedení s hliníkovým "husím krkem"?

Vytrhnout, zahodit, nahradit nerezem...

Hliníkový "husí krk" je možné považovat za vodivý, ale naprosto nevhodný pro použití jako vodič (svod),  takže řešení je tím naznačeno - nahoře vhodně "schovat" do ochranného prostoru a dole pospojování především kvůli možné indukci...

A on má být snad vhodný jako svod? Nebo slouží jen k odvedení kondenzátu a preventivně je ve spodní části spojen s ochranným pospojováním? ::)

Nerozumím.


Taky to pozoruju a to i u architektů.... Což bych před rokem rozhodně nečekal...

Před instalací dvou nerez komínových vložek řeším problém, jak je uzemnit či spojit se stávajícím (novým) hromosvodem. Vložka je vodivá po celé své délce (není tam jiný materiál než nerez plech) a na spodním konci je pochopitelně opět vodivě spojena s kamny. Kamna budou zatím samostatná, ale do budoucna nevylučuji instalaci výměníku a jednoho až dvou radiátorů.

Na střeše je plechová krytina, svody od jímače jsou připevněny na kovových distančních držácích. Plechová krytina není vzájemně pospojována, protože to její konstrukce ani neumožňuje (jde o plechové "tašky" Evertile s izolačními vrstvami typu barva a posyp).

Svody od jímače (jímač je hliníková tyč na GFK výložnících a izolačním GFK stožáru) na hřebenu těsně obcházejí oba komíny, čili se nabízí horní konce vložek připojit na svody a dále to neřešit. Jednobodovým připojením bych měl zamezit vzniku proudových smyček v domě při úderu blesku, ale...

Je nějaká zásadní námitka (a proč?) proti popisovanému jednobodovému připojení horních částí vložek k hromosvodu? Hromosvod má celkem 4 svody v rozích domu a u každého je vetší počet zemnících tyčí. Při revizi byl naměřen zemní odpor spolehlivě pod požadovanou hodnotou, čili bych se příliš nebál extrémního potenciálu na takto připojené komínové vložce a kamnech.

Další varianta je vložku uzemnit jen dole a udělat jímače dva (u každého komínu jeden) tak, aby vyústění komínů bylo v jejich ochranném pásmu. Jímače by pochopitelně opět byly na GFK výložnících a izolačním stožáru. Přiznám se ale, že s ohledem na komplikace při prostupu stožáru střešním pláštěm a též výsledný vzhled se mi do toho příliš nechce...

Pokud tomu dobře rozumím, je celá střecha spojena sice špatně, ale spojena za pomoci kovových tašek a na střeše je pokus o oddálení od komínů v situaci, kdy stejně celý bleskový proud poteče vnitřkem domu po komínu?

Představte si, že existují lidé, kterým vadí zavést si dovnitř domu potenciál, od nějž je bezpečný odstup měřen v desítkách cm.

Ano. Je až úsměvné jak si mnozí připadají bezpečně když mají na střeše kus drátu, který někdo  zlomyslně pojmenoval hromosvodem. Pak ještě připojit antény, komín a další k tomu "hromosvodu",  aby se vytvořilo dost nebezpečných míst v domě, včetně rizikových "slepých svodů". Viz vaše "jednobodové zapojení" komína jen nahoře. Představte si že se dokonce najde dost lidí, kteří jsou za to ochotni zaplatit.  :-X

Doporučuji velmi dobré připojení spodní části komína k zemniči, tedy krom dalších opatření. Oprava. Především doporučuji návštěvu projektanta, který vám navrhne odpovídající řešení.