Název: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jakub Procházka 29.12.2004, 16:12 <p>Je nutné instalovat fíčko na světla do koupelny v případě, že mají krytí IP 44 a vyšší a vypínče jsou vně místnosti?</p>
Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Štefan Beláň 01.01.2005, 20:08 Chránič pro světla v koupelně je dobré vždy použít, i když to není povidost daná normou, ale pouze zvýšení ochrany uživatele. Z mé dlouhodobé zkušenosti RT vím, že při provozu velice často dochází k výměně svítidel tř.II. za svítidla tř.I. a pak už je chránič nutný. Většina projektantů i revizních techniků bere tuto věc jako samozřejmost a použití chrániče navrhuje a požaduje. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jakub Procházka 01.01.2005, 22:23 není to povnnost daná normou... Jeden revizák mi říkal, že jo...ale to je jedno. Já to myslel hlavně proto, když chce majitel ušetřit za fíčko a jeden chránič "na všechno" nechtějí. ("zhasne mi světlo a já se potmě ve vaně přerazím...") Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 02.01.2005, 13:39 Při instalaci není vždy úplně jasné, jaké světla budou použitá, není nic zvláštního, když se místo světla nad umyvadlem namontuje koupelnová skříňka se zásuvkou, a co pak s tím ? Není od věci světelný okruh v koupelně natáhnout samostatně do PR, aby byla možnost přepojit ho na chránič. Nebo použít chránič "na všechno". Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 07:17 Asi jste pane Beláň nečetl pozorně ČSN 33 2000-7-701 kde je v článku 701.55 podmínka pro použití proudových chráničů na svítidla a další el.zař umístěné v zóně 1 a 2.Samozřejmě pro zařízení I.třídy, proto také většinou doporučuji použít svítidla v druhé třídě. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 03.01.2005, 09:00 Jestliže svítidlo nebo jiný el.předmět (např. odtahový ventilátor) v koupelně vychází svým umístěním v zóně 2, norma požaduje doplňkovou ochranu chráničem 30 mA bez ohledu na to, zda je svítidlo třídy ochrany I nebo II. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 10:05 Vysvětlete mi tedy funkci a smysl proudového chrániče u těchto zařízení (II.třídy)pokud použiji příslušné krytí.Asi na mě vybalíte svodové proudy,jinak smysl použití proudového chrániče u třídy II nevidím. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 03.01.2005, 12:14 Požadovaná ochrana chráničem do 30 mA pro upevněná zařízení v zóně 2 je doplňkovou ochranou, což je ochrana částí živých. Proto se týká jak el.předmětů tř.I tak i předmětů tř.II. Jinak samozřejmě chránič, a to téměř vždy stejně jako předřazené jištění, zajišťuje samočinné odpojení, většinou pro síť TN. To se samozřejmě týká a ověřuje u částí neživých, tedy u el.předmětů třídy I., pouze jistič reaguje na poruchu L-N. Požadavek norem na doplňkovou ochranu, tedy na ochranu živých částí, ať se jedná o předměty tř.I nebo tř.II, vyplývá z přísnějších požadavků převzatých z mezinárodních předpisů a norem. Určitě by nebylo vhodné konstatovat, že el.instalace sice neodpovídá zcela normě, že např. obvod svítidla umístěného v koupelně v zóně 2 není opatřený proudovým chráničem, ale protože svítidlo je ve tř.II a má krytí IPX4, je el.instalace bezpečná. Konstatování shody této instalace s normou by mohlo být bráno jako neznalost nebo opomenutí. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 15:16 Prosím vás tak snad se bavíme jako odborníci,nebo jsme nepochopili funkci proudového chrániče.Proud ový chránič se používá nejen v síti TN ale i TT a IT.Toto už se zde jednou řešilo a nevím proč bych si měl na zařízení II.třídy instalovat drahý chránič, když zařízení splňuje požadavky na krytí a jištění.Chráni č je ochrana doplňková(jak jste podotkl) a podle vás bych musel přímo vyhledat živou část a úmyslně se jí dotknout.Nevím sice jak to chcete udělat,asi se pravděpodobně budete šťourat prstíkem v objímce. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Ferst 03.01.2005, 16:05 Najdou se tací: už jsem se setkal s úrazem - alu štafličky bez dvou gumových botek, místo nich hadr na vlhké podlaze přes vpust. Mladá paní se snažila dostat z objímky žárovku s utrženou baňkou. Aniž věděla, zda je světlo pod napětím. Chtěla manželovi ukázat, že to zvládne, když se k tomu dva dny neměl, jak pak říkala. Skončilo to několika stehy na hlavě, jak se utrhla a spadla, naštěstí. Ale nutná revize a vyšetřování, jestli nešlo o úmysl, než to z ní vylezlo, jak to bylo... Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jakub Procházka 03.01.2005, 16:56 To já mám v koupelně světla I. třídy v zóně 3, (v zónách 1 a 2 nemám nic) a chránič jen na zásuvky. A revizák to schválil. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 17:12 Mluvíte pravděpodobně o prádelně (nebo koupelně )s podlahovou vpustí což je jiný případ.Ale jak vidím tak nepochopení je asi na mé straně.Prosím vás pane Ferst vysvětlete mi funkci toho chrániče který chválíte.Pravd ěpodobně myslíte asi že by se světlo zapařílo uvnitř tak ,že svodový proud by byl vyšší jak 30mA a chránič by vybavil přes zem? Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.01.2005, 18:13 Zřejmě nemá význam znovu otevírat diskuzi o výhodách/nevýhodách ochrany proudovým chráničem, tam kde to není ČSN požadováno, každá strana má své zastánce i odpůrce. V žádném případě ale nelze zabránit snahám laiků o opravy - např. výměnu žárovky, a to je vám potom krytí IP XX celkem k ničemu a proudový chránič může někomu zachránit život. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 18:41 To už potom jde do extrému a chránič bych musel používat všude , protože bych musel předpokládat nějakého štouru který se bude vrtat v zařízení s úmyslem spáchat sebevraždu.Vžd ycky jsem si myslel že u zařízení je předepsané krytí z toho důvodu aby se zamezilo úrazu a účinkům vnějších vlivů,což vy jste vyvrátil a tvrzení,že se nějaká kostra vždycky najde o ničem nepřesvědčuje.(jestli nemáte na mysli kostru postiženého).Stále nevím funkci chrániče u zařízení třídy II.Jestli myslíte vložený prst do objímky žárovky tak je to čistý zkrat a na to zaúčinkuje jistič. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.01.2005, 19:11 To: Šulc : Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 03.01.2005, 19:15 To: Šulc : Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 03.01.2005, 19:44 Mimosoutěžní otázka ,co znamená TO:Šulc:,asi nejsem dostatečně v obraze. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Ferst 03.01.2005, 20:14 >>pan Šulc: k tomu, aby si sáhla na okraj objímky pod napětím, protože "tvůrce" usoudil, že u svítidla je jedno, kam je připojená fáze (je přece izolované), současně se druhou rukou držela moc špatně od země izolovaných štafliček a přitom vyrazila jistič, by ta dáma musela dobře zuhelnatět a ještě není jisté, zda by jistič vypadl. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 03.01.2005, 20:16 Volně přeloženo-komu,čemu nebo pro koho,je to reakce na váš příspěvek pro vás,nebo taky "2Šulc"-tú Šulc. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Ivan Kostiha 03.01.2005, 21:19 Souhlasím s názorem, že proudovým chráničem na světla v koupelně opravdu nic nezkazíte pokud ho tam naistalujete. Když vidím kdo občas vyměňuje žárovky v koupelně i laici tak je tato ochrana namistě. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.01.2005, 00:19 U prosté ochrany nulováním popsanou situaci ještě paradoxně zhoršuje zodpovědně provedené ochranné pospojování v koupelně. Klasický příklad - panelák - světlo v koupelně (II. tř.) - plechová vana, řádně pospojená - laik mění vadnou žárovku, aby na světlo dosáhl, stoupne si na vanu (nejlépe bosou nohou) - jističe si vypínají jenom zbabělci, zhasnou i ostatní světla, neviděl bych na to - jakže byl ten zapojenej ten vypínač, klapka zamáčklá nahoře nebo dole, jak to mám poznat, když to nesvítí... Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Pavel Ryšavý 04.01.2005, 06:22 Vždycky se mohu zlomit smíchem nad argumentem drahé Fíčko, to je těch 8 - 9 kileček tolik, kolik stály svítidla a ostatní? Vodovodní baterie bratru za 3 litry je O.K.? To si asi investor nedovede představit co dokáže 8-letý kluk. V porovnání se zbytkem to bude jak se říká za pusu. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 04.01.2005, 07:27 Už v učení nám vštěpovali jak se zapojuje objímka žárovky a vypínač.Ještě jsem nazažil aby někdo zuhelnatěl po dotyku na živou část v objímce žárovky.Argume nt ,že jističe si vypínají jen zbabělci by asi u zkoušek na ITI neuspěl.váš názor na zhoršující podmínky při pospojení v koupelně je k zamyšlení pro normotvůrce a teda asi na zrušení normy.Zatím tady čtu samé bl....y ,ale nikdo ještě nevysvětlil tu základní otázku - funkci chrániče u spotřebiče II.třídy.Použi tí proudového chrániče je podmíněno selžou-li ostatní ochranná opatření nebo v případě neopatrnosti uživatelů.Výro bci el.zařízení jsou hnány k zodpovědnosti zákonem,aby el.zařízení bylo funkční ale hlavně bezpečné. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Ferst 04.01.2005, 13:11 Dočítejte, prosím, příspěvky do konce, pane Šulci. Řeč byla o zuhelnatění a vypínacím proudu jističe v souvislosti s vodivostí člověka. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2005, 14:49 Když jsem se zapojit do diskuze o chrániči v koupelně, nenapadlo mě, že se setkám s takovým přístupem, jakým vystupuje pan Šulc. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Pavel Horský 04.01.2005, 15:15 Teda p.Hasala-šroubovák s kontrolkou-to mne opravdu pobavilo :-)Moc pěkný,opravdu. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.01.2005, 17:07 Co týká používání chráničů, je zřejmé že jsou dvě skupiny - příznivci a odpůrci. Každá z těchto skupin má své stanovisko pevně zakotvené a už ho asi nezmění. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 04.01.2005, 19:35 Ano zařízení by mělo být bezpečné i při normálním stavu,ale i při různých poruchách,ale neodborná manipulace by asi měla být vyjímkou,protože neodborná manipulace je proti návodu používání od výrobce a to bude asi to úmyslné šťourání prstíkem. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Roman Šulc 04.01.2005, 19:41 Ano zařízení by mělo být bezpečné i při normálním stavu,ale i při různých poruchách,ale neodborná manipulace by asi měla být vyjímkou,protože neodborná manipulace je proti návodu používání od výrobce a to bude asi to úmyslné šťourání prstíkem. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Pavel Horský 04.01.2005, 21:22 Co to je "úmyslné šťourání prstíkem"?Pořád se oháníte zařízením II.třídy.vám nepřipadá zcela normální situace,kdy si pani domu vybere hezčí světlo než to co jí doporučil elektrikář(a pani při jeho výběru absolutně prdí na nějaké třídy)a hned po návratu z obchodu zaůkoluje manžela truhláře aby jí to světýlko hned vyměnil.Jako na potvoru je to svítidlo z plechu a otevřené ze všech stran.A co teď?Prostě a jednoduše-ten chránič pro komplet koupelnu se určitě vyplatí a to je bez debat!O čem se tady pořád hádáte?!To už neni o chráničích,ale o soutěživé mužské ješitnosti!Pánové neblbněte! Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2005, 21:53 TO Šulc: Snažil jsem se vám nastínit cestu k pochopení. Vysvětlení je na delší debatu. Přesto se o to ve zkratce pokusím. Stále hovoříme o doplňkové ochraně ŽIVÝCH částí čl.415.5. Ta je požadována pro napájecí obvody el. zařízení v zóně 2 v koupelnách. Ve slengové řeči se této ochraně říká "Ochrana proti lidské blbosti" . Slouží k ochraně uživatelů el. instalací před úmyslným a hlavně nahodilým dotykem s živými částmi. Proto Vámi požadované vysvětlení proč u tř. II je jaksi nepochopitelné . Zřejmě nerozdělujete ochranu živých a neživých čátí. Svítidlo tř.II má pro neživou část použitou ochranu dvojitou izolací a pro živé části je ochrana krytím. Chránič zde není požadován jen z hlediska ochrany neživých částí, ale také živých částí v souladu s čl. 415.5. Byly doby, že se v koupelnách nesměly vůbec používat kovová svítidla tř.I. a přesto byly v každé koupelně. Lidé si doma mohou dělat cokoli uznají za vhodné - je to ochrana soukromí. Právě proto jsou zvýšené požadavky na prostory v koupelnách, kde je zvýšené riziko úrazu el. proudem. Předpokládám, že brzy bude požadavek doplňkové ochrany živých částí chráničem, předepsán pro celou instalaci bytu. Né všichni jsou elektikáři, ale většina laiků v domácnostech zasahuje do el. zařízení!! Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Karel Kosina 05.01.2005, 06:38 Jak se někde objeví problematika chrániče,tak je většinou diskuze velmi rozsáhlá mezi zastánci a odpůrci chrániče.Osobn ě bych přivítal změnu normy,která by stanovila použití chrániče na prostory koupelen,kuchyní,garáží a jiných problematickýc h prostor jako celku,bez rozlišování zón,krytí a tříd spotřebičů. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Miroslav Bardoděj 06.01.2005, 17:05 Plánuji použití 30 mA chrániče i na světla a zásuvky v kuchyni, to je také nebezpečné místo. Sice člověk není mokrý celý, jen ruce, ale k úrazu elektrickým proudem to stačí. Použiju chrániče dva, jeden na osvětlení jednoho nebezpečného prostoru a zásuvky ve druhém, a opačně. Jediná výjimka, přes chránič nebude připojena zásuvka v kuchyni, určená pro lednici. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Josef Nosek 06.01.2005, 17:45 Diskuze o chráničích a svítidlech je dosti dlouhá, ale dovolím si napsat svůj názor odpůrcům chráničů. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jakub Procházka 08.01.2005, 23:32 Zrovna trochu dotaz mimo diskuzi, ale: Je možno použít chránič místo hl. vypínače (v podružné rozv. pro koupelnu), aniž by to by bylo v rozporu s normou aneb "nevadilo to revizákovi"? Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Josef Nosek 09.01.2005, 08:17 Pokud vám nebude vadit že při poruše chránič vypne celou koupelnu, tak si myslím že by to vadit nemělo. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jiří Špelec 09.01.2005, 09:21 Já třeba mám celý byt na jeden chránič včetně světel. Koupelna je pro mne koupelnou stále. Když vidím jak šikovné děti vyměňují žárovky který v tomto prostředí padají jak švestky ze stromu, nemohl jsem jinak. Tedy fíčko na světla v koupelně mohu jen a jen doporučit. Ovšem, pokud proudový chránič vybaví, a vy jste zrovna večer ve vaně, moc vám nezávidím tu cestu k jističům. Ale i toto má své řešení. Osaďte si cestu nouzákem! Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Pavel Kopal 10.01.2005, 07:29 Proudový chránič 30mA pro svítidla v koupelně - jednoznačně ANO. Z praxe vím své. Plně souhlasím z příspěvkem pana Hasaly viz.koupelnová skříňka nad umyvadlem... Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Pavel Horský 10.01.2005, 14:36 Pane Špelec,co to máte v koupelně za prostředí a svítidla,že vám tam padají žárovky jak švestky ze stromu?To by mě teda fakt zajímalo. Název: Re: Musí být na světla v koupelně přes chránič? Přispěvatel: Jiří Špelec 16.01.2005, 17:19 Pane Horský samozřejmě, že jsem nemyslel, že by snad ty žárovky vypadávaly. V koupelně máme patrně podobné prostředí jako každý druhý. Když pominu variantu, že kupuju nižší kvalitu žárovek, pak se patrně jedná o nějakou špatnou zónu. V celém bytě se žárovky neměnily snad roky. Koupelna toho je vyjímkou. Jak jsem se zmínil, prostředí není nijak drsné, žádná sauna, žádný bazén :-( |