Diskuse Elektrika.cz

Kedysi som tu založil tému http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17495.0.html a keďže je uzavretá, chcel by som na ňu nadviazať.

Pre pár dňami som mal problém s prepaľovaním poistky v okruhu, kde sú zapojené lampy v izbách, a vypaľovalo mi to poistky, aj keď som všetko zhasol, pričom používam len kompaktné žiarivky. Elektrikár mi to urobil nejako tak, že to rozobral, nakoniec vymenil vypínací istič (10 alebo 16A) a dal ho tam, kde bola poistka na svetlá a namiesto ističa dal myslím 16 A poistku.

Poradil mi, že by nebolo zlé vymeniť poistkovú skriňu za skrinku s ističmi, nech sa mi aspoň tie poistky stále nevypaľujú a nech to mám pripravené na prípadnú skorú výmenu rozvodov. Teda ma zaujíma, či je to dobrý nápad. Vraví že na svetlo sa dáva 10 A (predtým som mal 6 A),  na ostatné tak 16 A, pričom ešte nevieme, či tam náhodou nie je niekoľko rozvodov zapojených do jedného, to zistíme zajtra, keď nám to bude montovať.

Nevím o tom, že by ji někdo uzavíral, ale to vlákno je na jiné téma, než uvádíte zde.

Ak nie je uzavreté, nie je možné naň odpovedať, nevidím tam tlačidlo na odpoveď. V každom prípade máte pravdu, je to už iná téma.

Tak jak to čtu, tak mi napadá jediné řešení: Vyměnit elektrikáře, vyměnit rozvody a s nimi teprve tu bytovou (domovní) rozvodnici. Nejlépe přesně v tomto pořadí.

Na starých rozvodech vyměnit pojistky za jističe a ještě dávat silnější je životu nebezpečné, ve Vašem případě obvzlášť, když jste nezjistili, proč pojistka opakovaně přehořela.

Presne som si aj myslel, akurát už som to objednal a dnes mi to majú robiť :)

Pán Bůh s námi (Vami) a zlý pryč

Všeobecne sa neodporúča meniť poistky za ističe na starých rozvodoch? V minulej téme mi poradili, že by som mal vymeniť poistkovú skriňu.

Vymenit muzete, ale az po tom co vite ze navazujici rozvody jsou pro tuto zmenu vyhovujici, coz podle popisu temer 100% vylucuji. Kazdopadne ale menit 6A pojistku za 16A jistic proto ze me hori i kdyz mam vsechny svetla zhasnuty, a ani neodhalit pricinu je velky hazard.

No to mi je jasné. Nemenili sme ale poistku 6A za 16A, ale za 10A, dočasne, potom vraj tam dáme 10A istič, no neviem, ale rád by som tomu elektrikárovi veril. Vravel že je možné, že niekde v tej poistkovej skrinke bude nejaký problém.

Ok, spatne jsem se v tom zorientoval, ale stale plati jedna vec: Pokud tam bylo 6A, melo by tam 6A i zustat a ne navysovat na 10A, protoze se to tak ted dela. Rozvody byly konstruovany na 6A jisteni a jeho zvetseni bez toho, aniz by se overilo ze cely okruh splnuje parametry je spatne. PS: 6A je cca 1300W, tak to by jste tam musel mit svetelnou show aby to horelo jen tak bez poruchy.

Rozumiem, v každom prípade myslím že by nemal byť problém premerať, či tam niekde nie je nejaký skrat, keď mi to vyhadzovalo tých 6A.

Ano, napred najit problem a pak teprv dukladne uvazovat co dal.

Tady se nám setkávají 2 různé činnosti.
1) opakovaně přerušená pojistka - ideálním řešením je najít v okolí někoho, kdo o tom něco ví a má "klešťový ampérmetr" a další vybavení. Změří se proud, izolační stavy,... Pozor na jednu věc - ve starých rozvodech může být nějaký problém, poškozená izolace vodičů, postupně proříznutá izolace někde na nějaké hraně,... 100x vypadne jistič nebo se spálí pojistka, 100 se "ohřeje" hořlavý podklad v místě poruchy, nic se nestane a po 101. nebo 151. nebo po 199. to začne hořet!
2) výměna pojistek za jističe - to už není oprava, takže by to "správně" chtělo alespoň jednoduchý projekt, vycházející jak z aktuálně platných norem, tak respektující parametry a možnosti přívodu. To je v podstatě kompletní rekonstrukce.

Z toho co píšete usuzuji, že v objektu mohou být ještě vodiče s textilní nebo gumotextilní izolací. Jen tak pro zajímavost, na čem jsou namontovány pojistky a jak je objekt starý?

Ještě dodatek k mému minulému příspěvku na vysvětlenou, proč tam doporučuji vyměnit nejprve elektrikáře. Schopný a zodpovědný elektrikář neřeší problém padajícího jističe (nebo přehořívání pojistky) tím, že tam dá vyšší proudovou hodnotu. Dobrý elektrikář dohledá chybu, byť to bude na starém rozvodu třeba jen na chvíli (do brzké rekonstrukce),  provede kontrolu rozvodu (zjištění, co je z něj napájeno, typ a průřez vodičů, kontrolu spojů v krabicích, zásuvkách a vypínačích),  pak provede potřebná měření a teprve nakonec může rozhodnout, zda vyměnit pojistku za jistič stejné hodnoty nebo je možné a je třeba hodnotu zvýšit. Jak zde napsal již autor přede mnou, v dnešní době úsporných žárovek je jistič 6A dostatečný pro použití asi 60 běžných úsporek o příkonu kolem 20W najednou, což nejspíš nepotřebujete  a nevyužijete. Je ovšem otázkou, zda jsou na tomto obvodu pouze světla nebo také zásuvky. Hodně staré rozvody nemají tyto obvody rozdělené, pak je samozřejmě jistič 6A nedostatečný, ovšem to bývají také vodiče velmi slabé (obvykle 1mm² a jsou ve výše zmiňovaných "hadrových" izolacích),  takže zvýšení hodnoty jištění nepřichází v úvahu a rozvod je nejlepší okamžitě rekonstruovat.

Neviem presne na čom sú namontované poistky, ale objekt je zo začiatku 60. rokov. Určite budem chcieť od toho elektrikára, nech to hlavne premeria a zistí, či tam nie je nejaký problém, lebo ako píšete, výmena poistky za silnejší istič nebude riešenie.

Byl by pro vás problém dát se fotku?
Ono se úplně jinak diskutuje a hodnotí, když člověk vidí alespoň obrázek, když už to nemůže vidět na vlastní oči, osahat, proměřit,...
Pokud je "šedá" deska Premix, není to snad tak špatné, pokud by to byla ještě "stará černá",  je to horší, pokud je to nějaký "polobastl na pertinaxu",  tam je víc než vhodné to řešit rychle a radikálně!

Myslím že vo vnútri je doska čierna a okolo je skrinka biela alebo šedá. V každom prípade si myslím, že celé sa to bude meniť, teda aj tá doska, hádam by tam niekto nedal ističe na nejakú starú dosku. Celé ma to má vyjsť na 70 €,  aj s novou chodbovou lampou z Baumaxu za 3-4 €,  urobím potom určite fotky, do rekonštrukcie už nestíham nafotiť aktuálny stav.

Tak elektrikár to včera nestihol, urobil som teda dnes ráno jednu fotku pôvodného stavu, aj keď toho veľa asi nepovie, už nebol čas to otvárať, tak zatiaľ len zvonka.

Výměnu těch pojistek za jističe bych nechal naposled.To,že se vám přepaluje pojistka není problém pojistky.Nejdř íve by chtělo rozebrat pár krabis a zásuvek a zjistit co tam máte za vodiče. V době o které píšete ,60.léta, se více šetřilo než dnes a bylo také méně spotřebičů.Dos t možná tam máte vodiče s hadrovou izolací,pokud jsou Cu,tak tlouštky zvonkového drátu,pokud Al,tak s bídou 1,5mm2 .Kus takového mám kdesi schovaný.Taky se může stát ,že vodiče budou nastavené v trubce. Inu, šetřilo se.
Když už začnete předělávat, uvažte o tom vyměnit vodiče, nejlépe táhnout  3 vodiče. Stejně vás to v blízké budoucnosti nemine a budete to mít při jednom nepořádku.

Pojistková lůžka jsou sice v kovové skříňce, ale jejich provedení odpovídá 50. létům min. století, takže se dají předpokládat i ty "hadrové" vodiče (asi ANG nebo AN). Já bych doporučil začít výměnou rozvodů. Výměnou pojistkové skříňky za novou s jističi se zbavíte sice nechutně upatlané krabice, ale nespolehlivost a nebezpečnost rozvodů zůstane.

O tom viem, že bezpečnosť sa tým veľmi nezvýši, aspoň sa trochu zvýši komfort pri nahadzovaní ističov namiesto výmeny poistiek. Ale mám pocit že tie vodiče majú už plastovú izoláciu, aspoň som si tam nevšimol žiadnu handrovú.

Ak zatiaľ nechcete robiť s rozvodmi nič, iba meniť tie poistky čo tam máte, tak ich určite nemente za ističe s vyššou prúdovou hodnotou. Mám dojem, že sa to tu spomínalo na začiatku. Pán Václav3 a pán Schwarz vám už poradili čo treba podľa mňa vyčerpávajúco a kvalitne.

Pojistka nebo jistič jsou jako bezpečnostní pásy v autě, v podstatě ta skříňka jenom trochu překáží a nic nedělá. Při problému ale zachrání život, takže je důležitý mít je v pořádku.

Výměna bezpečnostního pásu za nějaký závodní s opěrnou kostrukcí pro sedadlo a klecí uvnitř ale není řešení pro porouchanou brzdu!!

Nehledě na to, že pokud se z okruhu trvale ztrácí kolem 6A, je spotřeba cca 1380W, tzn. víc než 33kWh/den, tak je nejvyšší čas s tím něco dělat, než úspory na rekonstrukci spolkne vyúčtování za energii... Neznám cenu energie u vás, ale pokud to bude 0,2€/kWh, tak denně zbytečně zaplatíte 6,65€. To už se zaplatí dobrý elektrikář a ne někdo, kdo dá silnější jistič a nechá zbytečně točit elektroměr. Nemyslíte?

Presne ako vravíte, nie je možné, aby som tam mal stále prúd čo vypaľuje poistku 6A, treba to preto všetko čo najskôr premerať a dať do poriadku, na toho elektrikára budem tlačiť, nech zistí kde je hlavný problém, dnes by mal konečne prísť a pozrieť sa na to. Padli tu aj také rady, že vymeniť elektrikára, to ale môže byť komplikované, lebo tento je zo správcovskej firmy a mal by poznať dané pomery.

Právě proto bych ho vyměnil. Ona jedna z možností je, že si od vás proud "půjčuje" někdo z domu a pojistku sestřelí elektrickou troubou. A místních poměrů/lidí znalý elektrikář nemusí mít zájem, aby se na to přišlo, ani aby sousedovi vypadávala elektrika (proto možná to posílení jističe a odkládání, co to jde)... ::)

Bezpečnost se nezvýší vůbec a "komfort při nahazování jističů" je velice diskutabilní. Mnohokrát vypadlý jistič má jiné vlastnosti než nový, podle značky (kvality) jističe mohou začít problémy i poměrně brzy, po relativně malém počtu reakcí. Uvědomte si, že při použití pojistek (nových, neopravovaných) máte vždy standardní vlastnosti a charakteristik u.

Pokud máte izolaci již plastovou a hliníkové vodiče, tak jsou s největší pravděpodobnos tí staré jako váš dům, čili jak píšete asi 50 let. To není na další dlouhodobější provoz, ale spíš na urychlenou rekonstrukci. Vodiče budou křehké, na zásuvkovém okruhu nejspíš vypálené ve svorkách a izolace ztvrdlá a zkřehlá. K tomu vás zlobí světelný okruh a nevíte proč. Když do úvahy vezmeme ještě rozvoj spotřebičů a navýšení jejich příkonů za posledních 20 až 30 let, tak jsou dnes tři okruhy (pojistky, jističe) na byt žalostně málo, tak proč chcete stále vytvářet nějakého kočkopsa v podobě starých rozvodů a nové bytové rozvodnice. Je to špatně i z toho hlediska, že některé dnešní jističe nejsou vhodné pro použití s hliníkovými vodiči a většina modernějších typů zásuvek a vypínačů také.

Tak vec sa má momentálne takto. Poistková skriňa bola vymenená za ističe, pričom namiesto 3 poistiek mám 4 ističe. 2 vývody boli zrejme spojené do jedného a teraz je to zapojené takto:

1. zásuvka pri vchode + 1 svetlo pri vchode (10A)
2. svetlo v 2 izbách (10A)
3. zásuvky v celom byte okrem jednej (16A)
4. svetlo na chodbe, v kúpeľni/wc, kuchyni + zásuvka na chodbe na práčku (16A)

Problémy spôsoboval zrejme 1 kábel s poškodenou izoláciou, ktorý išiel zo zásuvky pri vchode do vypínača svetla pri vchode, ktorý bol vymenený. Toto zrejme robil môj dedko, elektrikár, ktorý už dlhšie nežije. Podobne aj to prepojenie svetiel so zásuvkou na práčku nie je veľmi štandardné, tiež sa to asi dorábalo dodatočne. Inak káble som pozrel, izolácia je plastová, tak hádam to ešte niečo vydrží. Elektrikár vravel, že takéto ističe s takýmito hodnotami sa bežne dávajú na hliníkové rozvody a nie je s tým žiadny problém.

Ďakujem ale aj tak všetkým za reakcie a rady, budem na to všetko pamätať.

Tak jak to tu máte popsané přeji hodně štěstí a věřte, budete ho potřebovat!

Hodně se mi nelíbí okruh 4. Minimálně na tomto okruhu bych udělal zásadní změny. Zásuvku pro pračku bych osamostatnil a zapojil ji novým měděným kabelem CYKY 3Cx2,5 přes proudový chránič na jistič 16A (č.4) a přidal bych ještě jeden jistič 10A (možná lépe 6A) na světla v kuchyni, chodbě a koupelně. Pračka je spotřebič, který má mít samostatný okruh, zapojení zásuvky pro ní do světelného okruhu považuji za obvzlášť nebezpečné, vedení je nejspíš přerušeno několika svorkovnicemi, což může být velice nebezpečné při použití dvojvodičového rozvodu a nemusí mít ani dostatečný průřez. Ochranný kontakt zásuvky bych propojil s kovovým potrubím vody a ÚT - pokud je, protože HOP ve Vašem domě asi nebude.  Také jištění světelného okruhu 16A není správné řešení.

Mirek Vašák, ďakujem za prianie, vážim si to. Bohužiaľ za toto zapojenie nemôžem, zdedil som ho.

Václav 3, váš príspevok si vážim ešte viac, lebo je naviac aj konštruktívny. Budem na to myslieť pri výmene rozvodov, keďže aj ako laikovi mi je jasné, že toto zapojenie nie je bezpečné.

K tomu bodu 2 se zeptám, čím svítíte. Na 2 místonosti 10A, to znamená v průměru 10 100W žárovek v každé (2kW)  :D
Dost bych se divil, kdyby jste se nevešel do 6A jističe a střelit tam větší k instalaci v tomto stavu bych se osobně bál.

Jinak víte o tom, že Cu a Al vodiče mají mezi sebou jeden stpeň. TO, co snese CU 2,5 už chce Al 4. Pokud nemáte na zásuvkách Al 4, tak za ty 16A jističe pověste toho "elektrikáře" za pytlík z okna.

Viem že tých 10 A je zbytočne veľa. V oboch izbách mám okolo 20 W kompaktné žiarivky. 10 A navrhol ten elektrikár, neviem či iné nevedel zohnať, nechcel som sa s ním hádať.

Jistič 10A je levnější než 6A.... ;)

Neberte to v zlom. Ale načo sa po tom pýtate na fóre odborníkov? To je po tom škoda vášho času na tomto fóre a aj škoda času tých ľudí, čo vám radia. Neviete presne v akom stave je elektroinštalá cia, neviete (presne) prierezy a materiál vodičov...