Diskuse Elektrika.cz

CHtěl bych dovézt zařízení z USA. Jedná se o vysoko odběrové zařízení v USA jede na tři fáze 230v. Chtěl bych vědět, zda je možné toto zařízení u nás zprovoznit?

 Přikládám štítek ze zařízení.

(http://i.ebayimag.com/t/CARPIGIeiANI-SOFT-SERVE-ICE-CREAM-FROZEN-YOGURT-CUSTARD-MACHINE-MADE-ITALY-/00/s/MTIwMFgxNjAw/$(KGrHqMOKoYE6fF9Tzg6BPjf,c(EnQ~~60_12.JPG)

Asi byste měl oslovit výrobce a zeptat se jestli bude vadit jiná frekvence sítě, v Evropě 60Hz můžete získat např. pomocí frekvenčního měniče, ale je otázkou jak moc by se prodražil provoz.

Jen se divím, proč si někdo dělá starost s dovozem zařízení se země, kde je jiná síť.
To budete mít zmrzlinu o tolik levnější?

Pokud vím, tak USA zařízení,které se dováží do zemí EU ,mívá jiné parametry ......

(jednak elektrické, jednak bezpečnostní prvky.....atd!!)

Bohužel výrobce mi nebyl schopen odpovědět. V ČR je pouze jedna firma, která je výhradní dovozce a proto jsou tyto stroje cenově přestřeleny. To je ale samozžejmě u veškeré elektroniky v ČR.

Nějakou dokumentaci k tomu prodejce nebo výrobce nedodává?

Pokud bude v zařízení nějaký motor pro čerpadlo, kompresor,...,  dá se předpokládat, že to bude motor asynchronní a jeho otáčky se sníží (v poměru 60/50),  a to by věděl především výrobce jak moc se změní "výkon" čerpadla nebo kompresoru, jestli ten pokles otáček bude mít nějaký vliv na správnou funkci.
Obecně to lze brát asi takto:
Pokud bude v zařízení nějaký motor nebo transformátor, záleží na výrobci, jak se k tomu postavil.
Někdy jsou transformátory a motory vinuty pro "univerzální použití",  nějak fungují při frekvenci 50 i 60 Hz.
Pokud je trafo navinuto "nadoraz" pro 60 Hz a ještě s "rezervou pro nižší napětí" (viz rozsah napájecích napětí 208 - 230V),  bude mít transformátor (částečně i motor) poněkud větší odběr naprázdno, bude větší sycení magnetického obvodu, takže budou větší i ztráty "magnetické".

Myslím, že je zde jedna zásadní otázka. Má to CE?

Pokud nevadí 50Hz, tak v pohodě pomocí 3f. autotransformá toru.

To se dá klidně dodělat v ČR (zvlášť pokud je překupník nenažraný a vyjde to celé i s certifikací levněji).

Podle všeho se jedná o automat na zmrzlinu. Nepodařilo se mi ke stroji najít další informace. Nejlepší možností je zjistit o možnostech přechodu na naší síť co nejvíce od výrobce (viz předchozí příspěvky)

Tohle zařízení nebude možné v Česku připojit na rozvodnou síť. Bude nutné použít nějaký zdroj, např. třífázovou UPS se vstupem 3x400V/50Hz a výstupem 3x208V/60Hz. Pokud by mašina fungovala i při 50Hz, pak by stačil jen převodový transformátor.

Se zařízeními z USA mám malou zkušenost, přesto zkušenost. Objednával jsem několik přístrojů a vždy měli výrobci připraveny varianty pro evropské použití. Tedy bez starostí pro nás elektrikáře. Stačilo se pouze dotázat a specifikovat to do objednávky.

Opravdu?
Ono by to asi chtělo oslovit výrobce, protože když mi někdo do prospektu napíše 1x 208 - 230V nebo 3x 208 - 230V, já bych to chápal tak, že by to "mohlo" jít bez trafa...
Mohla by to být i verze pro jiná místa na světě, mimo "ameriku"...

Jestli tenhle přístroj někde uvidím, zkusím se připlížit a zdokumentovat výrobní štítek  (dance)

Stale nejako postradam zmysel dovozu zariadeni z USA a nasledneho riesenia ich pripojenia...

Obecně vzato u běžných spotřebičů se zprovoznění u nás doslova již finančně nevyplácí.
Naštěstí u elektroniky jsou používány spínacími zdroji s INPUT v rozmezí 110-240V. Ovšem u strojů a dražších zařízení je potřeba konzultovat možnost použití v amerického spotřebiče v Evropě již před pořízením!
Nikoliv pak pozdě "bycha" honit.
kolega jednou připravoval nový zdroj pro jedno technologické zařízení a když to nakonec sečetl (dovoz, clo, práce na úpravách, problém s reklamací),  bylo zařízení dvakrát dražší, než kdyby ho koupil u nás beze slevy!

Stroje jsou pro mojí osobní potřebu(CE nevyžaduji a kontroli na toto nechodí),  Tyto stroje (totožné jako v ČR.) se prodávájí i v EU pouze pod jiným názvem. Jak je to s motory atd se zeptám. Ve stroji jsou ale zabudovány i Počítače, které stroje řídí. Dotáži se tedy ještě jednou výrobce.

Stroje se moc nevyplatí dovážet ale jelikož jsem ve státech určitou dobu žil a pár jsem jich tam nakoupil a využíval, tak si je chci přivézt.. V ČR jsou zbytečně předražené.

Tak mi bylo zděleno, že nemohu použít 60HZ mašinu z USA v ČR. Odpověd byla ale velice strohá.. Opravdu se nedají tyto HertZe nějak obejít? Z nich to leze jak z chlupaté deky.. :(

PS: Omlouvám se moderátorům, ale nikde jsem nenašel tlačítko pro editaci mého předchozího postu...

Pokud je problém jen v motoru, pak bude pravděpodobně možné koupit motor stejných parametrů a provedení pro naši síť

50Hz a 60Hz udělá asi ten rozdíl, že asynchronní motor se skluzem 5% bude mít při 50Hz 2850 otáček za minutu a při 60Hz 3420 otáček.
Nejde o to, že by zmrzlina "lezla" ze stroje pomaleji, ale pokud je v chladicím zařízení kompresor, nebude tam pokles výkonu 60/50 ale větší a to již může vadit.

60Hz z 50 Hz se dá udělat, existuje na to tzv. frekvenční měnič. Ale mám strach, že by to frekvenční měnič pro potřebný výkon cenově posunul někam jinam.
Měnič 10kW by se mohl pohybovat řádově kolem 20 tisíc podle funkcí, vybavení, výkon 25kW je minimálně kolem 35 tisíc Kč...
 

Nic není nemožné.

Dá se to řešit třeba pomocí motorgenerátor u s patřičným převodem, ale je tam potřeba řídit otáčky podle zatížení (kompresor nejede trvale,...). Zrovna se u nás na firmě řeší síť 3x120V/60Hz/63A a včetně rozvodů po budově to prý vychází na cca 2 mega...

U nás se to prodává za vyšší cenu proto, že se nevyplatí dovážet levnější stroje ze zámoří nebo to přestavovat. prodejce si asi dobře spočítal, na kolik může vyšroubovat cenu, aby vydělal a neohrozil ho individuální dovoz... Dost možná, že to sám přestavuje a rozdíl v ceně jsou náklady na materiál, zkušebnu, práci,... i se zahrnutou množstevní slevou.

To by nešlo v jednom stroji je 2x motor a 2x kompresor na chlazení + elektronika...


OK.. Takže mi to vychází lépe když stroje prodám.. I když investice 20tis. By se mi stále vyplatila..

Ještě mě tak napadlo, když se nám spálil kompresor u našich strojů (stalo se již xkrát díky podpětí nebo vypadlé fázi),  tak se nechal jednoduše za 2000kč převinout a běžel dále... Nedaly by se ty motory a kompresory převinout na 380?

A co s tím menším kmitočtem 50 Hz? Budou menší otáčky dostatečné pro poháněné zařízení? Položme si otázku: Dá se vůbec k motoru na 60Hz o určitých otáčkách najít alikvotní náhrada motoru na 50Hz, aby měl tytéž otáčky?

Nezmění se kmitočet motoru převinutím? (omlouvám se za blbou otázku).

Otáčky by nevadily, ale vadilo by kdyby se zmenšila výkonnost chladícího kompresoru. Dejme tomu že by se vyměnily motory a kompresory za nové 380V. Jaký vliv by měla Frekvence HZ na PC komponenty?

Elektronice to bude jedno, ta je v dnešních zařízeních napájena většinou stejně ze spínaného zdroje, kterému nevadí změna kmitočtu a někdy má i docela široký rozsah napájecího (síťového) napětí, třeba 100 až 277V. To je ovšem třeba zjistit, nemusí to být vždy pravda.

Otáčky asynchronního motoru jsou dány skluzem, počtem pólů a kmitočtem sítě, takže z principu nedá, což vyplývá z příkladu v příspěvku kol. Schwarze z 15.8.

Tuto odpověď jsem čekal od Josefa H.  ;)

Pokud bude originál mít skluz > 50/3 %,  tak ano. Ale tato úvaha patří do teorie, pro praxi nepoužitelné.

No, z toho letáku jsem taky zmatený, ale naše sítě nn mívají 400 V.
Těch 230 V u nás jen tak neseženete.
... takže asi to bude chtít to trafo - pokud se stroj vypořádá se změnou frekvence.

Trochu reklamy:

Skúste sa popýtať u slovenskej firmy VONSCH. Robia zdroje na bázi frekvenčných meničov práve pre takéto účely. Ale cenu neviem. Za opýtanie však nič nedáte.