Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Frantatecka 26.07.2012, 17:27



Název: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 17:27
Dnes u nas v praci probehla debata zda obycejna nebo destilovana voda vede nebo nevede el.proud.
Ja rikal ze destilovana voda nevede ani stejnosmerny ani stridavy a obycejna voda treba v rybnice zase oba vede.
Kolega tvrdil ze stejnosmerny destilovana voda vede a obycejna zase ne nebo naopak presne uz nevim.
Muzete mi prosim rict jak to vlastne je?


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.07.2012, 17:58
Vodivost vody se zvyšuje s obsahem rozpuštěných látek, destilovanou vodu je možné považovat za nevodivou.
Rozdíl mezi AC a DC prodem je především v tom, že DC proud podporuje elektrolýzu, protože chemické reakce nejsou příliš rychlé, čím vyšší frekvence, tím menší koroze elektrod vlivem elektrolýzy. 


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.07.2012, 18:00
Kolega tvrdil ze stejnosmerny destilovana voda vede . . .
Asi to má spojené s akumulátorem, který je stejnosměrný a leje se do něj destilka


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.07.2012, 18:07
Dokonale čistá voda (i běžná destilka je ještě hodně špinavá) má nepatrnou el. vodivost (cca 5,5 µS/m při 25 °C). Čím "špinavější" je, tím je vodivější.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.07.2012, 18:09
běžná destilka je ještě hodně špinavá
Já si myslím, že to ani není destilka, nýbrž demivoda.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 18:33
Chapu tedy odpovedi spravne ze destilovana voda je v podstate nevodiva jak pro AC tak DC proud a obycejna voda (spinava) vodiva pro AC i DC proud.Nejsem z oboru. :-[


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 18:36
(cca 5,5 µS/m při 25 °C)  Tohle mi totiz nic nerika. :-[


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.07.2012, 18:54
(cca 5,5 µS/m při 25 °C)  Tohle mi totiz nic nerika. :-[
A měrný odpor 182 kΩm vám něco říká?


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 18:57
Jo ze je to hodne. :)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 19:03
Vim co je odpor jen z ohmuva zakona ten si jeste pamatuju ale to je tak asi vsechno. :) 


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 19:07
Ohmova  ::)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.07.2012, 19:15
Jo ze je to hodne. :)
Hodně moc  :D


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Khun Václav 26.07.2012, 19:25
To Frantatecka: µS - mikro Siemens je převrácená hodnota elektrického odporu, což je elektrická vodivost ;)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Frantatecka 26.07.2012, 19:29
Jo uz je mi to jasne. ;) (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) moc za odpovedi. :)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Martin Novák 26.07.2012, 22:44
Dokonale čistá voda (i běžná destilka je ještě hodně špinavá) má nepatrnou el. vodivost (cca 5,5 µS/m při 25 °C). Čím "špinavější" je, tím je vodivější.

Dokonale cista voda ma pod 0,5 µS/m. Pro nektere aplikace je cokoli vic bezcenne...


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.07.2012, 23:34
Dokonale cista voda ma pod 0,5 µS/m.
Odkud čerpáte tuto informaci? Podle mých informací je to 11x více (při pokojové teplotě).


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Václav 3 27.07.2012, 08:35
Je třeba rozlišovat destilovanou vodu z lékárny vyrobenou skutečnou destilací, která je velice čistá a téměř nevodivá, obvykle se však pod názvem destilovaná voda pro technické účely dodává voda tzv. demineralizova ná (již zmínil kol. Doležal) vyráběná za studena prohnáním demineralizačn í kolonou a ta má výrazně vyšší obsah nečistot.

Destilovaná voda se např. nalévá přímo do vinutí ponorných čerpadel na pitnou vodu (Sigma-Nautila) napájených 3x230/400V, čímž se řeší vyrovnání protitlaku v hlubokých studních. Z vlastní zkušenosti mohu říct, že takové čerpadlo běhá bez opravy třeba 30 let.

Rozdíl v reakci vody v obvodu stejnosměrného a střídavého proudu je ten, že stejnosměrným se voda rozkládá na vodík a kyslík, kdežto střídavý proud vodu akorát zahřívá. Kdysi se tohoto jevu používalo jako principu cestovního vařiče vody, kdy v plastovém kalíšku byly namontovány dvě nerezové elektrody připojené přímo na síť. Velmi nebezpečné, ale fungovalo to výborně!

P.S. Když jsme někdy kolem r. 90 řešili s kolegou problém s jeho doma vyrobenou kyslíko-vodíkovou svářečkou, proč mu nechce elektrolyzovat vodu, zjistili jsme, že ani studniční voda není při 60V= dostatečně vodivá na to, aby se rozkládala, tak jsme nakonec přilili do vody ocet a bylo po problému.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.07.2012, 19:50

kdy v plastovém kalíšku byly namontovány dvě nerezové elektrody připojené přímo na síť. Velmi nebezpečné, ale fungovalo to výborně!

Pokud se nepletu, tak obdobným způsobem se regulují otáčky u kolotočů.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jan Alin 27.07.2012, 19:58
Kdysi se tohoto jevu používalo jako principu cestovního vařiče vody, kdy v plastovém kalíšku byly namontovány dvě nerezové elektrody připojené přímo na síť. Velmi nebezpečné, ale fungovalo to výborně!

Dva příborové nože s plastovou rukojetí, dva kousky drátu a libovolná zásuvka byl standardní vojenský vařič. Šlo to i na tehdejších 380V.  ;D ;D o:-)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: František Šohajda 27.07.2012, 20:10
Dva příborové nože s plastovou rukojetí, dva kousky drátu a libovolná zásuvka byl standardní vojenský vařič. Šlo to i na tehdejších 380V.  ;D ;D o:-)

Ještě takový vařič mám někde doma.... (dance)
Na stavbách v 70 letech jste nikde neuvařil kávu,čaj...Toto bylo praktické řešení, u nás elektrikářů... :-\
PVC kelímek,nerez elektrody, na šroubech dva vodiče,230V z antoníčka... :-X
Práce od 06.-do-18.00 hod v průvanu,v zimě...toto bylo jediné řešení,nad bezpečností se nikdo z nás
elektrikářů nepozastavoval .. >:D
Ještě jsme si ohřívali v zimě párky....dva nástřeláky zarazily do párků (na stavbě jich bylo milon..dvožilá k kabel a zásuvka 220V (tehdy)....párek byl za 30 sec krásně teplý ..... >:D


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.07.2012, 20:58
Pokud se nepletu, tak obdobným způsobem se regulují otáčky u kolotočů.
"Starej děda" to měl na konstrukci, minimálně 150 cm od země, plechové,...
Když se to rozpadlo"dědic" použil plastovou nádobu, postavenou na zemi.
Hlavně aby se nějakému děcku nezatočila hlava a neupadlo na to...
Co to používá za ochranu? Existuje ochrana "zábranou tělem obsluhy"?


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.07.2012, 21:18
Dva příborové nože s plastovou rukojetí, dva kousky drátu a libovolná zásuvka byl standardní vojenský vařič. Šlo to i na tehdejších 380V.  ;D ;D o:-)
Hliníková vidlička, dvojlinka a bylo kafe. Standard na kolejích na Strahově. Sakra ... to byly časy .... ::)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.07.2012, 21:23
. . Sakra ... to byly časy .... ::)
A 2 cihly jako podložky a na 3. namotaný odporový drát.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Josef Nosek 28.07.2012, 07:31
Toto je reostat pro lunparky, není to pro žádný dětský kolotoč, ale pro obrovskou atrakci. Všiměte si provázku se kterým se to ovládá z kabiny. Je to mohutné kovové a vlastní vahou se nože reostatu na desce spouští a zvyšují se otáčky.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 28.07.2012, 07:47
Vo vn  vypínačoch, napr. VEG 10/4000 sa destilovaná voda používa ako zhášacie médium medzi kontaktami. Je pravda, že obsahuje aj iné prímesy,( napr, glycerín) ,  ale to je tam pridané len k vôli tomu ,  aby nezamrzol vypínač.
Tento vypínač pracuje v podstate na 3 doby a po úplnom vypnutí síce na kontaktoch v expansíne napätie nie je ,  ale keby toto médium malo vodivosť ako " obyčajná "voda, vypínač by asi havaroval.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 28.07.2012, 07:53
Toto je reostat pro lunparky, není to pro žádný dětský kolotoč,  ale pro obrovskou atrakci. Všiměte si provázku se kterým se to ovládá z kabiny. Je to mohutné kovové a vlastní vahou se nože reostatu na desce spouští a zvyšují se otáčky.
Tu sa využíva presný opak . V tej nádobe je slaná voda, ktorá má vysokú vodivosť a pracuje to ako už bolo spomenuté,  je to vlastne reostat, ktorý  na motore z krúžkovou kotvou postupne vyskratováva rotor.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: P.Mužík 28.07.2012, 09:25
Když už si tu povídáme o různých historických udělátkách - jako student na brigádě (peněz nemaje nazbyt) jsem ohříval konzervu tak, že do ešusu jsem dal pár dřívek,  postavil na ně otevřenou konzervu a do ešusu jsem nalil vodu. Dvojlinku ze zásuvky jedním pólem na ešus, druhým na konzervu. A jak to fungovalo - ale pouze při kvalifikované obsluze :-)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Josef Dolejšek 29.07.2012, 12:59
Dva příborové nože s plastovou rukojetí, dva kousky drátu a libovolná zásuvka byl standardní vojenský vařič. Šlo to i na tehdejších 380V.

A 2 cihly jako podložky a na 3. namotaný odporový drát.

Ještě takový vařič mám někde doma.... (dance)
Na stavbách v 70 letech jste nikde neuvařil kávu,čaj...Toto bylo praktické řešení, u nás elektrikářů... :
PVC kelímek,nerez elektrody, na šroubech dva vodiče,230V Ještě jsme si ohřívali v zimě párky....dva nástřeláky zarazily do párků (na stavbě jich bylo milon..dvožilá k kabel a zásuvka 220V (tehdy)....párek byl za 30 sec krásně teplý .....

Všechna tato udělátka jsem viděl ve funkci na vlastní oči. Jak to, že jsem nikdy neslyšel o úrazu el. proudem od těchto "zařízení"?


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.07.2012, 13:09
Všechna tato udělátka jsem viděl ve funkci na vlastní oči. Jak to, že jsem nikdy neslyšel o úrazu el. proudem od těchto "zařízení"?
Protože kutilové vědí o nebezpečí a chovají se opatrně.
A jak jsem již nedávno v jiném vlákně napsal, elektrický proud spíše zabije odborníka-optimistu, který věří, že na "zelenožlutém" vodiči je potenciál země ...!


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: František Bernard 30.07.2012, 09:19
Výše uvedený vařič jsem zakoupil v Istanbulu.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jiří Mudra 30.07.2012, 09:27
Protože kutilové vědí o nebezpečí a chovají se opatrně.
A jak jsem již nedávno v jiném vlákně napsal, elektrický proud spíše zabije odborníka-optimistu, který věří, že na "zelenožlutém" vodiči je potenciál země ...!

Tak jsem jí zrovna nedávno "chytil" na elektroinstala ci provedenou profesionály klimatizéry


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.07.2012, 20:31
Tak jsem jí zrovna nedávno "chytil" na elektroinstala ci provedenou profesionály klimatizéry
Já jem naposledy pořádnou ránu dostal na kovovém žebříku od infotabule, která byla zapojena jako TT a ten "zeleno/žlutý" se asi zedníkům podařilo někde přerušit... Při revize před 2 roky byl OK a teď "nevedl nikam"...
A že ty odrušovací filtry na desce elektroniky a v předřadnících pro zářivky na tu kostru "něco přivedou..." (zle)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Khun Václav 30.07.2012, 22:55
Kamarád mi sice ukazoval jen fotky, ale polévku vařil díky ešusu a topnému tělísku z pračky... :)


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 30.07.2012, 23:41
Jistě dovařil...
A co druhý pokus o něco složitějšího? ;D


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: zerotest 31.07.2012, 08:00
Voda není izolant a tak by se mělo k tomu přistupovat - fyzika základní školy.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Khun Václav 31.07.2012, 08:51
Jistě dovařil...
A co druhý pokus o něco složitějšího? ;D

Pokud vím tak stále žije, takže se o nic dalšího nepokoušel :D


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Rai 31.07.2012, 09:27

Ještě jsme si ohřívali v zimě párky....dva nástřeláky zarazily do párků (na stavbě jich bylo milon..dvožilá k kabel a zásuvka 220V (tehdy)....párek byl za 30 sec krásně teplý ..... >:D

A toho smradu spálené kůže,  :).
Na radiostanici jsem ohříval obdobným způsobem klobásu pomocí měřicích hrotů. Smrad jako když jsem padl na anténní vývod s 1 kW VF. Ale klobása ohřátá byla.
A proč nedošlo k úrazu? Protože "kovář svou kobylu dobře okoval",  proto kobyla bosa nechodila. Inu, a pak se spadne z dvoumetrových štaflí-  :).


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: František Šohajda 31.07.2012, 11:05
Citace
Protože "kovář svou kobylu dobře okoval",  proto kobyla bosa nechodila. Inu, a pak se spadne z dvoumetrových štaflí-  Úsměv.

To je přesně ono!!  Jeden elektrikář tak spadl nešťasně ze štaflí při montáži osvětlení v RD že na místě byl mrtvý !!   :'(


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Rai 31.07.2012, 12:44
To je přesně ono!!  Jeden elektrikář tak spadl nešťasně ze štaflí při montáži osvětlení v RD že na místě byl mrtvý !   :'(

Buď mu země lehká a bez bludných proudů. Čest jeho památce.
 S pozdravem a úryvkem elektrikářské hospodské - "...dráty už jsou natažený, tranformátor funguje, peníze jsou prochlastaný, bába doma hubuje...",  Raimund.
Konec legrace a zpět k tématu, R.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: MartinPrema 06.08.2012, 00:00
A měrný odpor 182 kΩm vám něco říká?

Ano dnes už se běžně taková voda v laboratořích používá, viz: http://www.apswater.com/
tyto zařízení jsou již schopny vyrobit skoro dokonale čistou vodu reverzní osmózou, nikoli destilací, toho by se dosáhlo jen opakovanou destilací, neboli rektifikací vody, za řádově vyšší energetické náklady. Voda na výstupu dosahuje měrného odporu 18 MΩcm, což je, dá se říci maximum. I teoreticky absolutně čistá voda bude mít tento odpor, protože má pH=7, což je záporný dekadický logaritmus aktivity hydroxidových kationtů H3O+. Při těchto nízkých koncentracích mohu zanedbat vliv chemického potenciálu, čili mohu říci aktivita se rovná koncentrace. To znamená na 10 miliónů molekul vody se jedna rozštěpí na ionty, které budou vodit. Takže i dokonale čistá voda obsahuje určitý počet iontů způsobujících nějakou vodivost.


Název: Re: Vede destilovana voda elektricky proud?
Přispěvatel: Hugo K. 06.08.2012, 11:51
Jěště k historii.
Ty vařiče z příborových nožů moc bezpečné nebyly !
Bezpečnější byl drátový odpor několik desítek watů ,několik desítek ohmů.
Odporový drát navinut na porcelánové trubce,zalito (většinou) zeleným smaltem.
K tomu kus dvoulinky,dva banánky.
Spolu s kávou člověk vypil i zásobu stopových prvků na několik dní dopředu. ;D