Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Chlubna 10.07.2012, 15:08



Název: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Chlubna 10.07.2012, 15:08
,  omlouvám se jsem laik, podrobný projekt bohužel nikdy neexistoval :-(
novostavba 20x8m - 3svody, Cu oddálený hromosvod, přepěťové ochrany Schrack B ve sloupku, přepěťovka C v hlavním rozvaděči, D ve vybraných zásuvkách...

Mám vážné pochyby o anténním stožáru, který je v ochranné zóně hromosvodu, ale není nijak uzemněn (pospojován na HOP). A naopak solární panely (termické - teplovodní) by snad teoreticky také byly v ochranné zóně oddáleného hromosvodu - vzdálenost vrchní hrany panelu od svodu na hřebeni je cca 80cm, přesto je nosná kovová konstrukce propojena nahoru se svodem a dole taktéž - tvoří tak vlastně další větev svodu. Panel je jen plastová vana vyplněná minerální vatou, na ní Cu plech a labyrint Cu trubek, přikryto sklem... Samotný labyrint Cu trubek kolektoru není nijak spojen s nosnou konstrukcí (nyní vlastně i svodem),  nicméně vzdálenost od konstrukce je v jednotkách cm (5-10) pouze skrz onu plastovou vanu a minerální vatu. Tyto trubky jsou následně zavedeny do technické místnosti a propojeny s uzeměným topným okruhem. Obávám se, že nosná konstrukce panelů by neměla být součástí svodu, pouze měla být zřejmě uzeměna na HOP stejně jako anténní stožár. Je má úvaha správná?


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.07.2012, 15:31
V první řadě je chyba již v tom, že jste si nenechal vypracovat řádnou projektovou dokumentaci, která by měla do detailu řešit vše, na co se tu ptáte.

Nikdo z nás tu jen tak od stolu nedovede závazně napsat, zda jsou vyhovující dostatečné vzdálenosti "S". Zde nejde jen o to, co máte umístěno na střeše, ale i rozvody elektroinstala ce, které mohou být instalovány v nevyhovující zóně. Řešíte tu připojení anténního stožáru na HOP a přitom vás může zabít lustr, u něhož budete stát nebo budete procházet v jeho blízkosti v době, kdy se venku otevře peklo v podobě ukrutné bouřkové činnosti.

Pokud se budeme bavit o izolované jímací soustavě, pak nás budou zajímat právě dostatečné vzdálenosti, na jejichž principu je celá soustava založena a měla by být naprojektována . Vzdálenosti si bohužel nedovede nikdo vycucat z prstu a k jejich určení je potřeba řádná prohlídka stavby na místě s konzultací stavaře, který projektoval stavbu. Pak by samozřejmě vše co je umístěno na střeše nesmělo být spojeno přímo s jímací soustavou.
Stožár, trubky a vše vodivé, co je schopno zavést cizí potenciál do domu by mělo být připojeno na svorkovnici HOP.

Pokud se budeme bavit o neizolované soustavě, pak se spojí vše co je na střeše s jímací soustavou a slepé konce (tj. například konec anténního stožáru, který vyúsťuje pod střechou) kovových součástí pronikajících do domu budou rovněž připojeny na HOP.
Zde ovšem hrozí onen přeskok na vedení uvnitř domu stejně jako u nedodržení vzdáleností při zvolení izolované soustavy.

Kombinace těchto dvou systémů JE NEPŘÍPUSTNÁ.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Chlubna 10.07.2012, 16:01
Děkuji velmi za odpověď, čili správné řešení je najít fundovaného odborníka, nechat stavbu prohlédnout / vypracovat nějaký posudek či návrh řešení chyb a následně je nechat odstranit...
Takhle to dopadá, když se do stavby pustíte dodavatelsky, budiž můj příklad odstrašující pro ostatní :-( Naštěstí mne napadlo se trochu sebevzdělat (ještě před mou smrtí po zásahu bleskem) a práci po řemeslnících zkontrolovat. Horší bude někoho opravdu znalého odborníka v okolí najít. Máte pravdu, že hrozí další komplikace, protože dle fotografií ze stavby jsou se svody nejméně tři nn křížení přes 25cm zeď a též jsem objevil jeden asi 2m nn souběh v zateplení šikminy střechy a svodu dolů po střeše :-(


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.07.2012, 16:41
A aby jste to neměl tak jednoduché, zamyslete se i nad takovými věcmi jako je SDK konstrukce v podkroví těsně pod střechou, železobetonový věnec nad patrem, ...

A třeba taková kombinace, plechové krytiny, nerezového komínu až do plynového kotle, sdk podhledů je přímo lahůdka


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.07.2012, 07:12
Zkuste oslovit někoho ze zde přítomných. Odkud jste?


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Chlubna 11.07.2012, 09:49
Hořice v Podkrkonoší, čili třeba i Hradec by asi nebyl problém. Abych řekl pravdu, s tím, že po zásahu bleskem odejde nějaká elektronika bych se ještě smířil, ale s tím, že se mi v přívodu ke světlu naindukuje tolik, aby mi lustr zabil rodinu mám trochu problém - zvlášť když ta instalace tak nebyla zadarmo...


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.07.2012, 15:07
Tak to je od nás daleko


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.07.2012, 21:14
Taky by jste asi neměl zájem, když bych do toho zakomponoval cenu obhlídky na místě a bez ní do toho nejdu.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.07.2012, 00:40
Pokud nenajdete nikoho bližšího, jsem od vás cca 35km, ale vzhledem k tomu, že jsme v půlce sezóny mám volný termín až tak na konci srpna, spíš až v září.

Samozřejmě stejně jako kolega Rotrekl budu chtít svou práci zaplatit.

Když nebude nikdo blíž a rychlejší, ozvěte se a dáme do kupy nabídkovou cenu.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Ján Garaj 14.07.2012, 21:09
(Samotný labyrint Cu trubek kolektoru) je vedený do technologickej miestnosti aj s káblom z čidla. A to je to najnebezpečnej šie na celom systéme.Blesko zvod do kotolne. Písal som o tomto probléme už dávnejšie.Reno movaná oprávnená firma urobila aj projekt v rozpočte mali aj odborný dozor. Páni! Mal som si teda,ako laik nechať urobiť znalecký posudok len preto, že som sa akosi zle vyspal, na projekt, ktorý vyzeral celkom dobre a mali si zabezpečiť aj dozor?To, že ten projekt stál za veľké h..o som zistil až keď už zahlásili hotovo a ku ničomu sa ďalej nehlásili. Myslíte, že onen odborný dozor a revízna správa celkom za cca 3+5000 Kč im stáli za to, aby sa na mňa nevykašlali, keď ostatné dostali zaplatené? Chodíte si kupovať nové topánky s odborným lekárom ortopédom, aby vás obchodníci neošklbali. Veď tiež nie ste odborníkom? Pán Horský alebo pán Doležal pôjdete so mnou na súd do Brna, ako svedkovia alebo znalci elektrikári? Dal som onú odbornú renomovanú firmu na súd.Zistil som totiž, že pán majiteľ, nemá ani príslušné elektrotechnic ké vzdelanie a oprávnenie a ani odpovedného zástupcu. Ku chybám a ku ohrozovaniu budovy sa už nehlási.Len penále je už viac ako 80000,-Kč.Je to už druhý prípad, ktorý riešim.Síce určite opäť vyhrám, ale ani exekútor v predchádzajúco m spore nemá čo zobrať.Tak si asi založím vymáhačskú firmu typu Daj Bohu dušu a mne peniaze, lebo vymožiteľnosť práva 1000 krát je nulová.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 16.07.2012, 06:34
Viděl jsem v televizi šot ohledně škod po úderu blesku od pojišťoven...
Zástupci pojišťoven říkali, že je nezajímá zda je nebo není hromosvod na objektu !!
Při plnění škody postupují tak ,že je nezajímá žádný hromosvod, a tam kde je, bez platné RZ ho kvalifikují jako kdyby nebyl.......!
Když "práskne" blesk do stavení bez hromosvodu, nikdo neřeší že není na objektu ochrana proti němu.
Vše nechávají na zváže stavebního úřadu zda ho chtějí na objektu nebo ne !!Neberou ani vyhlášku....
Pak se z toho vyznej!! (zle)


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: IM 16.07.2012, 09:33
Viděl jsem v televizi šot ohledně škod po úderu blesku od pojišťoven...
Taková jedna zpráva v televizi poničí roky osvěty odborníků.
Uvedené pikantnosti:
- hromosvod nemusí podle vyhlášky být
- výrok tzv. hromosvodáře: odpor svodu 15 ohmů
Tak mě napadlo, jestli to nebylo z televizního archívu. (cryi)


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: František Šohajda 16.07.2012, 11:04
Citace
- výrok tzv. hromosvodáře: odpor svodu 15 ohmů

Dokonce i bylo měřeno v přímém přenosu....na display bylo 10,2 Ohmu... :-\
Odpor prý byl vynikající... ;) >:(


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: František Bernard 16.07.2012, 11:08
Pan hromosvodář měřil jeden svod, kde naměřil cca deset a něco ohmů, což je u hromosvodu vytvořeného podle ČSN 34 1390 v pořádku. Vyhláška č. 137/1998 Sb. v par. 47 Ochrana před bleskem: Ochrana se musí zřizovat na stavbách a zařízeních tam, kde by blesk mohl způsobit a) ohrožení života nebo zdraví osob (například bytový dům, atd..). Bytový dům je tuším takový, který má více než tři bytové jednotky. Vyhláška č. 268/2009 Sb. v par. 36: (1) Ochrana před blewskem se musí zřizovat na stavbnách a zařízeních tam, kde by blesk mohl způsobit a) ohrožení života nebo zdraví osob, zejména ve stavbě pro bydlení, atd..). Pro stavby podle odst. 1 musí být proveden výpočet řízení rizika podle normových hodnot k výběru nejvhodnějších ochranných opoatření stavby. Z toho je patrné, že v v projektech by měl být tento výpočet, kdo z vás ho někdy v projektu viděl? (Kdo z vás to má?,  citace ing. J.Par.) Chybně bylo v televizním šotu uvedeno, že záleží na kolaudaci, jestli má být na domě hromosvod.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: IM 16.07.2012, 12:54
Předpokládám, že v r. 2012 se nebude v televizi obecně prezenovat široké veřejnosti to, co uvádí neplatné vyhlášky. Pokud to vztahuji ke starším stavbám, musím to uvést. Jinak jde o matení veřejnosti.  :(
Pokud by šlo o řešení sporu, je namístě pitvat normy a vyhlášky z hlediska času.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Ján Garaj 22.07.2012, 20:14
Páni, možno aj kolegovia.Nedá mi,aby som sa opäť nezapojil.Pôvo dný dotaz nebol o reklamách v televízii,na čo mám tiež svoj názor ale o to predsa nešlo.Preto by som bol rád,keby aspon odborníci ktorých si vážim boli konkrétni a na konkrétnu otázku položenú v diskúzii bola uverejnená čo možno najkonkrétnejš ia a najpravdepodob nejšia odpoved.Nie to čo bolo kedysi v televízii.Čo to má spoločné s otázkou pána Chlubnu a taktiež s mojimi doplňujúcimi dotazmi.Naozaj si chodíte kupovať obuv s ortopédom, veď nie ste odborníci a nohy vás budú bolieť stále.To je hlúposť čo? Tak konkrétne.Pán Horský:Boli by ste ochotný prísť na súd? za cenu vzniknutých nákladov,ak vyhráme, o čom sme právnik a aj ja presvedčení.Bo nus: penále a úrok z omeškania rozdelujem medzi svedkov,právnika,znalcov a až na konci som ja. Túto otázku som položil aj pánovi Doležalovi, nakoľko je z Brna a má to najbližšie. Ostatným sa účasť na súde nezakazuje a je vítaná.Ak aj vyhráme ale stať sa môže, tak ako v predchádzajúco m spore, že si najskôr exekútor vzal to čo sme s právnikom našli a nám ostáva len čakať alebo naozaj založím tú vymáhaciu spoločnosť, tak nikto nedostane nič.To platí aj pre právnika a samozrejme aj pre mňa.To by bolo asi už všetko.   


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.07.2012, 20:43
Pan hromosvodář měřil jeden svod, kde naměřil cca deset a něco ohmů, což je u hromosvodu vytvořeného podle ČSN 34 1390 v pořádku.

Pokud Pan hromosvodář výsledek nepřepočítal dle koeficientu ročního období, a nepřihlédl k momentální vlhkosti půdy, zas tak v pořádku bych to neviděl.


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.07.2012, 07:10
... Chybně bylo v televizním šotu uvedeno, že záleží na kolaudaci, jestli má být na domě hromosvod.
Chyba to je, ale odráží to bohužel realitu.
Hloupý majitel objektu dokáže správně "motivovat" pracovníka stavebního úřadu a ten "zavře oči" před chybějícím posouzením rizik, tím vznikne stav, kdy může přehlédnout chybějící revizi hromosvodu,...


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Chlubna 24.07.2012, 13:11
Abych vrátil diskuzi zpět k tématu, připojuji foto realizace solárních panelů. Všiměte si prosím zejména trubky vycházející z panelů napravo. Je v horní úrovni panelů a jde nejprve vodorovně pod hřebenem střechy dozadu (kotelna je na druhé straně domu),  pak šikmo a následně svisle dolů. Tím se dostává pod hřebenem zhruba do 40cm vzdálenosti od svodu nad hřebenem. Je vidět i spojení nosné konstrukce se svodem vlevo nahoře a následně vpravo dole spojení ke svodu jdoucím šikmo dolů po střeše (není na fotce)... Otázka tedy zní, odpojit a doplnit pomocné jímače na hřeben, nebo ponechat? 


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: IM 24.07.2012, 16:26
Hloupý majitel objektu dokáže správně "motivovat" pracovníka stavebního úřadu a ten "zavře oči" před chybějícím posouzením rizik, tím vznikne stav, kdy může přehlédnout chybějící revizi hromosvodu,...
Slovo hloupý bych vztáhl až k 7.,  8. a 9.  slovu ve větě.  :D


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Honza Krepl 24.07.2012, 17:26
Slovo hloupý bych vztáhl až k 7.,  8. a 9.  slovu ve větě.  :D


 ;D  ;D  ;D


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.07.2012, 22:40
Slovo hloupý bych vztáhl až k 7.,  8. a 9.  slovu ve větě.  :D

Proč?
Toho to bolet nebude,když si objekt náhodou najde blesk! Naopak věřím, že je natolik chytrý, že má připraveno jak "podle zákona padajícího ho*na" shodit vinu a zodpovědnost na někoho jiného...
Nevěříte?


Název: Re: Jde o správnou realizaci hromosvodu?
Přispěvatel: Ján Garaj 25.07.2012, 09:02
Takže pán Chlubna. Snažím sa vyprovokovať kohokoľvek k nejakému serioznemu vyjadreniu. Ale ako máte možnosť si tu prečítať, nikto nechce aj keď verím, že by určite poniektorí vedeli, dať čo i len najmenšiu konkrétnu radu. Tak aj vám, ako aj mne, asi zostane len dlhotrvajúci súdny spor, ktorý aj ked vyhráte, o čom som presvedčený, bude to akési Pyrhovo víťazstvo. Čo si vezmete na skrachovanej, alebo mínusovej-skoroskrachovanej firme? Držím palce. Skúsenosti moje vám kedykoľvek poskytnem a aj zadarmo, naozaj. Už nebudem tu provokovať, je to zabíjanie času.Ale ešte jednu si nenechám újsť.Je príjemnejšie sa baviť o pekných kozách na kúpalisku, ako čítať o nejakej blbej reklame na hromozvody.To mi verte.