Diskuse Elektrika.cz

Mám klasické teplovodní oběhové čerpadlo Aquacup umístěné v šachtě vedle bazénu, které ma za úkol přečerpavat přímo vodu z bazénu do sol. kolektorů umístěných na střeše ve výšce 2 metry. Jedná se mi o to, jak nejlépe zabezpečit čerpadlo proti probití na kostru a tím pádem vzniku nebezpečného napětí v bazénu. Starý praktik mi radí uzemnit čerpadlo a zapojit jej přes proudový chránič /fíčko/.. já se ovšem bojím reakční doby  druhá možnost je použití oddělovacího trafa 230V/230V- k této možnosti bych se přiklonil, zdá se mi podstatně bezpečnější..
Poradíte mi prosím?

1. Především počítejte s tím, že litinové oběhové čerpadlo vám bude do vody uvolňovat železo.
2. Oddělovací trafo vás dík kapacitě mezi vinutími taky pěkně "kopne",  nehledě na to, že vyrobíte síť IT a ta má také pravidla jak zajistit bezpečnost.

Přesně jste vystihl podstatu problému. Teplovodní oběhové čerpadlo je zřejmě určeno na topení. Od toho se odvíjí vše ostatní.
Při sexu ženě asi také neříkáte "Karle, ukaž mi ten tvůj rozkošný chlupatý zadek",  byť je dírka jako dírka, že?  ;)

Problém s materiálem čerpadla už nastínil kolega Rajmont. Bazénová voda navíc obsahuje chemické přísady, které působí na mnohé materiály korozivně. Z tohoto důvodu jsou také komponenty pro hydrualiku bazénových technologií z plastů, a to včetně čerpadel.

Další problém bych viděl v průtoku m3/hod čerpadlem. Pokud bude mít čerpadlo filtrace vyšší výkon i tlak, solár vám stejně nepojede.

Proč nepřipojíte solární kolektor přímo do vratného potrubí ke zpětné trysce za filtrem přes ochoz? Pak vám to tlačí čerpadlo filtrace a jedná se o bezproblémové tisíckrát odzkoušené zapojení.

Pozn. Předpokládám, že máte kolektory typu Baunesmysl na přímý průtok. Pokud máte vakuové pro teplonosné médium s celoročním použitím, je nutno do okruhu bazénové vody osadit výměník, ale to je už jiná kapitola.

Než takové čerpadlo, raději se koupu ve studené, navíc bych připoměl existenci veřejných koupališť, kde je o 700% veseleji než doma.

... a zapoměl jste podotknout, že větší výskyt plavajících žen  :D

Tak vám děkuji za Vaše názory, sice jsem se z nich ničeho nedobral, ale to tak na fórech obyčejně bývá.
Zásadní a jediná otázka byla zda je pro bezpečnost čerpadlo klasicky uzemnit a jistit proudovým jističem a nebo použít oddělovací trafo a dodržet podmínky IT sítě, tak kdyby tu ještě měl někdo nějaký dobrý nápad, prosím sem s ním :)
Jinak jsem teda koupil ještě jedno originál plastové bazénové filtrační čerpadlo, které tedy použiji na přečerpávání vody přes kolektory, ale opět mám stejný problém.
Výrobce důrazně upozorňuje na to, že v případě koupání v bazénu, nesmí být zapnuto čerpadlo! Takže jsem opět na začátku mého příspěvku... Jak zajistit ochranu?
Prosím o odpovědi typu -lepší je jiíthlad na koupaliště OPRAVDU nestojím.

Když si pořídíte trafo,hlídač izolace a související materiál.....
Za to si koupíte celý bazén i z čerpadlem -origoš ! ;D ;D  Nemusíte pak nic řešit ! (dance)

Vy v prvom rade nestojíte o použitie výrobkov v súlade s ich určením, alebo naopak, o použitie vhodných výrobkov na daný účel. Potom sa nečudujte, že nedostávate očakávané odpovede. Na nekompetentnos ť ľudí na tomto fóre by som to rozhodne nezvaľoval. A ak si tu z vás tropili žarty, buďte rád - to len veľmi slušne a veľmi nepriamo vyjadrili svoj postoj k Vášmu bastleniu. Nabudúce budú priamejší.

To nic, přispěvovatelé tohoto fóra vám chtějí jen zachránit život. Toho si nevšímejte ... (fool)

A proč jste si takové čerpadlo kupoval?
Bylo levné co ?
Mám v bazénu filtrační čerpadlo, běží stále a nic podobného v návodu není. Je fakt, že zadarmo nebylo. Před bazénovým rozvaděčem mám osazen proudový chránič dle normy.

Ještě bych dodal " a dle zdravého rozumu !!"

Panove, a ted si predstavte, ze clovek jako pan Babjak si vas pozve na zapojeni elektriky k bazenu. A pak s vama komunikuje stylem "cerpadlo neres, Karel mi sehnal nejake od nich z kotelny, hlavne mi to zapoj tak aby to slo s kolektory".

Na nejaky navrh na tema proudovy chranic se dovite: "s takovyma ch.jovinama na mne nechod, to je k h..nu a pro sr.ce, proste mi to napoj do sklepa a nevymejslej chu..viny"... A 500 korun za termostat k solaru, aby cerpadlo alespon spinalo podle teploty dotycny resi stylem: "Ty k.k.te, ty mne chces okrast. Na h..no je mi nejaky blby termostat. Jsem snad d.bil? Dej mi tam 15m kabelu s vidlici, kdyz bude svitit slunce, tak si to zapojim do zasuvky"...

Kdyby to nebyl tchan, tak zdrham po prvni vete. Takhle jsem zdrhnul az na zaver a pak tchanovi k cerpadlu udelal kabel i s vidlici Franta z hospody. Ja jsem se jen dvakrat se ujistil, ze se v bazenu bude koupat pouze on a tchyne. Decka maji pro jistotu zakaz vstupu do konce leta...

Já dodám: doufám, že typu "A" :)

Tak teraz neviem, prečo som si to zlizol zasa ja, keď vami uvedený prístup nám tu podsúva práve opytujúci sa, p. Pavlik. :(

Jak píše kolega Rajmont, bazénová čerpadla se kterými se setkávám nemají ten handicap, že nesmí filtrovat, pokud se v bazénu někdo koupe. Na veřejném koupališti, kdyby správce vypnul filtraci během otevírací doby, tak je z bazénu za tři hodiny tůňka. Na plaveckém bazénu základní školy, který je určen kapacitně pro cca 25 dětí jedou dvě čerpadla současně 24 hodin denně.

Zřejmě nakupujete někde u Béďara Trávíčka nebo v podobném domě nevalné pověsti a pak se nesmíte divit.

Jinak stále nechápu, proč řešíte to druhé čerpadlo a neprovedete standardní zapojení přes ochoz. Možná je někdy lepší se zamyslet a trošku popřemýšlet, než v diskuzi někoho osočovat, že vám neřekl to co jste chtěl slyšet. A pokud vám ani to malé nakopnutí nestačí, pak se raději do této činnosti nepouštějte.

Mimochodem jsem se vás ptal na typ soláru a doteď tu není odpověď.  To pak těžko někomu radit dopodrobna, když tazatel není ani schopen poskytnout úplné základní informace  ;)

Naprosto souhlasím, kvalitní bazénová čerpadla toto omezení nemají. U levných kartušových filtrací se s tímto omezením často setkáváme. :(

Jednoduché, funkční a ještě ušetříte za čerpadlo.

Jde o "solární kolektory" lépe řečeno o textilněplasto vé absorbéry zapojeny paralelně o celkové ploše 40m2. Jelikož celkový objem vody v kolektorech je cca 80litrů, potřebuji dle slunečního svitu zapnout oběhové čerpadlo na 4 minuty a pak počkat,až se voda znovu ohřeje.. cca 5-8minut. Z tohoto důvodu mi nevyhovuje zapojení klasického filtračního čerpadla, které má výkon 12000 litrů/h a příkon cca 1000W a to jednak k vůli mnohonásobnému dennímu spínání a také ke zmíněné spotřebě.
Dříve jsem tento problém řešil čerpadýlky na 12V -24V, ale bohužel po velmi krátké době se zničili a to jsem vyzkoušel cca 8 typů čerpadel...
Proto jsem se s dovolením obrátil na odborníky tohoto fóra o fundovanou radu..

U těchto 12V-24V čerpadel byl vždy problém s utěsněním hřídelky čerpadla-byla zde použita velmi tenká hřídel a zřejmě nekvalitní gufero. Pokud ovšem někdo má tip na opravdu odzkoušené 12-24 V čerpadlo s výkonem 20L/min při 0.3 Bar, budu velmi rád. S pozdravem Pavel.

Ľutujem pán Babjak, ale teraz som ja nikoho neprovokoval, pravdepodobne ste akosi na rane, alebo na rade. On to pán Novák tak nemyslel, len si splietol meno, Nech si spletie meno pána Miroša a uvidí tú hubovú polievku. Teraz provokujem, aby sa vás zastal aj niekto iný nie len ja.Sú vobec tie soláry soláry alebo je to nejaký vetroň? S čerpadielkom 12-24 V mám dosť zlé skúsenosti, aj keď bolo potvora drahé a od odborníkov. Tak,že neradím, nič lepšie mi nikto nedoporučil, tak používam klasiku 230V s patričnými ochranami.Háda m to čerpadlo nemáte namontované priamo v bazéne? Ono by síce tiež mohlo trochu prihrievať vodu.Na blbú otázku môže byť aj odpoveď blbá.

Tak tu mi ušla pointa. Je úplne jedno, či budete hnať vodu cez kolektory kontinuálne a zohreje sa o 2 stupne, alebo dávkovo ju ohrievať o 20 stupňov. Dokonca by som povedal, že vďaka väčšiemu teplotnému rozdielu pri kontinuálnom obehu vody bude účinnosť kolektorov vyššia. Rýchlosť tepelnej výmeny je priamoúmerná teplotnému rozdielu, ak si správne pamätám siedmackú fyziku.


Presne preto sa vo všeobecnosti zapojenie kolektorov do filtračného okruhu neodporúča, napriek tomu, že niektorí praktici to tu prezentujú ako jediné správne riešenie. Je to použiteľné riešenie, ak sú splnené viaceré podmienky. Vo všeobecnosti sa ohrev rieši samostatným okruhom.


Ono sa vodné čerpadlá tesnia guferami? Hľadajte čerpadlo priamo na Vami zamýšľaný účel určené. Neveím, že by neboli v ponuke buď ako príslušenstvo bazénov alebo ako príslušenstvo kolektorov. Ničmenej, cena asi bude kdesi inde, ako očakávate, ale nie je lepšie raz zaplatiť za vhodné čerpadlo, ako 8x za nevhodné?

Jezis luboka omluva, mea maxima culpa, tohle jsem vazne nechtel. Reagoval jste na pana Pavlika a ja nechtene misto jeho jmena pouzil Vase. Moc a moc se omlouvam (doh) (doh) (wall)

Prijima sa. Nič hrozné sa nestalo, len som nevedel, čo som zasa zoral.  ;)

Je to len nešťastná náhoda, ze sa mi včera to isté prihodilo v inom vlákne. Ale čo by som už iné čakal, keď som tu vyhlásený za baviča diskusií.  ??

To máte pravdu. Ale zapojení soláru určeného pro sezónní ohřev bazénové vody tak nějak ani jinak zapojit nejde, než pouze do přímého filtračního okruhu. Jak chcete v praxi vyrovnávat tlaky na dvou větvích s rozdílnými čerpadly tak, aby voda tekla tam kam má?

Jiná kapitola je u například vakuových solárních panelů, které jsou naplněny teplonosnou nemrznoucí kapalinou a zapojení je nutné vždy provést přes výměník. Ovšem zde zpravidla je ohřev využit prioritně pro TUV a teprve přebytkové teplo se pouští do bazénu. K tomu je už potřeba i nějaká regulace atd.

Netvrdím, že vím všechno a rád se přiučím. Ostatně to tak dělám celý život. Zajímá mě vaše řešení připojení solárního panelu určeného pouze pro bazénovou vodu do systému tak, aby nebyl připojen do filtračního okruhu.

Ach jo... Což takhle použít fyziku z 8mé třídy základní školy?
Voda v bazénu se ohřeje na požadovanou teplotu i pokud celý systém poběží trvale, protože platí něco, jako kalorimetrická rovnice. (Q=m*c*deltaT)
A to - div se světe - za stejnou dobu jako s vaším časovačem... (pokud bude slunce svítit stále stejně)

A k poslední větě - vy potřebujete čerpadlo, co dodá 20l/min do výšky 0,3m ? Není něco špatně ?

PS: Omluvte mne, jsem jen hloupý elektrikář.

To Pavel Pavlik:
Nekvalitní gufero? Byla hřídel v místě gufera po obvodu broušená? Pokud nebyla, tak to gufero sedře za chvíli... (zle)
Neboť gufero potřebuje ke kvalitnímu těsnění velice hladký povrch hřídele.  o:-)

A ešte k tomu mazaný. Ak sa aj brúsený hriadeľ zabudne pred nasadením gufera namazať, trenie nasucho rýchlo zoderie jeho brit a gufero netesní. V prípade vody to bude problém.

0,3 bar = 3 m vodního sloupce (přibližně)

Ještě k tomu, že je jedno, zda budu dávkově vypouštět vodu z kolektoru a nebo ji nechám rovnoměrně proudit.
Ono to TAK  jedno není, dle zmíněného vzorce to může tak vypadat, ale chybí vám tam hooodně proměných, ale to je na delší diskuzi úplně někam jinam.
 Jen jedna snad pochopitelná poznámka - pokud použiji 1000 W filtr. čerpadlo na prohánění soláru, tak spotřebuji 10kWh denně- to už si mohu vytápět bazen i přímotopem :D

V bazénu mám zvlášť sací a výtlačnou trysku pro solár a nepotřebuji nic jineho, než poradit s vhodným výběrem čerpadla a hlavně jeho bezpečným provozem! :(

Ano, do hospody po 8mi pivech a 6ti velkých rumech.  (dance)

Cirkulační bazénové čerpadlo má motor cca 450W. Stojí cca 3-4 tisíce. Je celoplastové a neřešíte krom proudového chrániče nic. Je toho plný internet.

 (funny) (funny) (funny) no hurá, konečně nějaká kloudná informace. Standardní čerpadlo pro filtraci bazénové vody napojené přes prouďák a samozřejmě dodržet předepsané krytí. Výkon čerpadla volit dle převýšení soláru nad hladinu bazénu, nepodceňovat a nenechat se opít jen údajem o průtoku.


Jenom se zeptám, to máte čerpadlo z plavecké pětadvacítky? Bazény řádově někde do cca 15 m3 si vystačí s nějakou čtyřkubíkovou filtrací, která má čerpadlo řádově kolem 250W, bazény řádově do 30m3 si vystačí s osmikubíkovou filtrací s čerpadlem řádově nějakých 450W. Překvapuje mě, že na veřejné plavecké pětadvacítce nemají elektrikáře, který si s tím poradí a sháníte info na internetovém fóru. Jinak si to kilowatové čerpadlo nedokážu vysvětlit.
Jinak všeobecně obsah bazénu je dobré denně přefiltrovat cca 3x. 1kW čerpadlo je cca 80kubíková filtrace, krát deset hodin.....hm, slušný aquapark ;D To už máte na plný úvazek, ne?  ;)

Pán asi nechce slyšet dobře míněné rady. on chce jen potvrdit, že to jeho řešení je jediné správné.
Máme bazén od Bédi a filtrace jede přes solární panel. Hřeje to dobře. Čím víc složitější řešení ve snaze ušetřit tím bývá dražšší.

,  vidím, že jste kloudnou odpověď nedostal.
  Podobný problém jsem řešil i já před 3 lety a jako čerpadlo jsem použil oběhové čerpadlo zn. Grunfos a zapojil ochranu dle výrobce-proudový jistič. Za tu dobu vše bez problémů, do vody se mi dostává zlomkové množství železa, takže to vůbec neřeším a navíc jsem pro zvýšení bezpečnosti zapojil čerpadlo mezi plastové hadice z každé strany 14 metrů dlouhé, které mi zaručují, že i kdyby všechny bezp. prvky selhaly,  a dostalo se neb. napětí až na tělo čerpadla, tka právě taková dálka vodního sloupce zajistí díky odporu vody, že v bazénu se nikdy nemůže objevit nebezpečné napětí.
Tak to je vše a jsem zvědav na reakci odborníků.

Děkuji za Vaši radu

Může se zeptat jestli jste k těm 14 metrů došel nějakým výzkumem, výpočtem, měřením, nebo to tak vyšlo podle umístění?

Pouze hloupý dotaz, když už pro bazén používám elektrická zařízení jak vidno různě zbastlená a vylepšená, je nějaký problém je během koupání pro jistotu vypnout?

Vylepšením by mohlo byť X metrov plastovej hadice, potom Y metrov kovovej dobre uzemnenej a ďalších Z metrov plastovej. Cez to neprejdú  :)

:o Vodní kámen je prevít ...

Tak to je špatně, mimo jističe tam má být chránič. Bez něj jde o hubu.


Vy máte doma laboratoř a pravidelně děláte rozbory?


Čím delší hadice. tím větší odpor pro vodu a vyšší potřebný příkon čerpadla  (norm),  takže pěkně plýtváte. Mnohem lepší je použít krátkou ocelovou trubku a pospojování. Když už se kope díra pro bazén, tak snad není problém hodit do výkopu i kus nerez pásku a přizemnit kovový součástky. V té chvíli už tam jsou tři druhy ochrany - jistič, chránič a ekvipotenciáln í vyrovnání. minimálně jedno z toho zabere, pokud je průšvih. Ale musí to vidět revizák, impedanci poruchové smyčky a odpor zemniče multimetrem z bau... asi nezměříte.

A to, že se díky dlouhýmu vodnímu sloupci při poruše nic nemůže dostat do vody, je omyl. Pánové Ohm a Kirhoff by vás o tom snadno přesvědčili.


Úžas a kroucení hlavou

Omlouvám se, muslel jsem samozřejmě chránič, jistič je tam automaticky také...
Nemám, ale nechal jsem si dělat rozbor vody před sezonou a po sezoně, proto to tvrdím.
S tím nesouhlasím, měřením i výpočtem byl zjištěn proud okolo stovek microampér..

Zřejmě nejpřesvědčivě ji to popsal jeden kolega ze Slovácka, cituji:

"Keď tě do teho bazéna nachčijů, seš v riti aj s výpočtom".

Jak jste to měřil? Pokud je tam opravdu chránič, tak na změření praktickou zkouškou asi nebude dost času. Navíc při tomto tsestu nesmí být čerpadlo uzeměno  (zle)

Slušnost a pravidla serveru mě neumožní napsat, co si myslím o bastířích, co pustí do bazénu 230V nebo víc a běhají kolem s multimetrem...  (zle)

Navíc stovky uA nejsou nic, asi vás překvapí, jak daleko od nuly takový proud je. Víte, že existují přístroje, co mají odběr řádove v desítkách uW? Těch by jste z toho uživil docela dost.... Nic je velmi relativní pojem  (norm)

A v neposlední řadě, počítat u ochrany s elektrochem. vlastnostmi vody venku, kde stačí močící soused, horko nebo mrak od neodšířené polské elektrárny se nedá nazvat jinak, než prasárna.

Prosím o radu, jestli je tedy nějaká možnost bezpečně použít oběhové čerpadlo 220V pro ohřev bazénu (solárního panelu)?

Děkuji