Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jana Mala 22.06.2012, 10:39



Název: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jana Mala 22.06.2012, 10:39
Mam kupeny starsi RD a prebiehala rekonstrukcia.
Elektrikar uz nieje dostupny a chcem vytvorit reviznu spravu pre kolaudaciu, po prestudovani fora som zistila ze od domu mam len zakres skutocneho stavu, nie projekt, rozvadzac nema stitok ani vyhlasenie o zhode.
A co je hlavne zistila som ze moj dom nema HUP.
Privody do domu su voda a plyn pricom plyn je kovova trubka ale voda plastova.
Je to zavazna chyba pre ktoru mi revizny technik neda reviznu spravu?


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.06.2012, 10:50
Reviznímu technikovi bude naprosto jedno, zda máte či nemáte HUP (hlavní uzávěr plynu).
Jak je možné, že elektrikář již není dostupný? Takže proběhl melouch, nechal si dobře zaplatit a pro zákazníka jakoby umřel. A teď si představte, že přijde revizní technik a najde prasárny, o kterých se vám vůbec nezdá.
A za vše si může investor jako vždy sám. Ušetřené peníze se rázem mění v další neskutečné náklady.

Svorkovnici HOP musíte mít za určitých předpokladů. To vám vše na místě vysvětlí váš revizní technik. Teď s tím už stejně nic neuděláte.
Pozvěte si ho a on vám pak řekne zjištěné závady, které budete muset dát do pořádku. To vás stejně nemine.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: František Šohajda 22.06.2012, 11:14
Po rekonstrukci musíte mít výchozí RZ...
Ta musí být bez závad, oproti revizi pravidelné....(která se dělá podle termínů dle určení VV)  (dance)
Jak píše kolega, zavolete RT elektro ,domluvte se s ním co je špatně, opravte to a nic nestojí v cestě ke kladné revizi ! ;)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jana Mala 22.06.2012, 12:07
HUP som myslela hlavna uzemnovacia pripojnica,

Prosim ake su tie predpoklady kedy je nutne pripojnicu mat a kedy nie? aby som vedela posudit rozhovor s RT.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: čtenář 11 22.06.2012, 15:05
Citace: Ta musí být bez závad, oproti revizi pravidelné....(která se dělá podle termínů dle určení VV)

Můžete mi vysvětlit pane Šohajdo, proč musí být výchozí RZ bez závad? Samozřejmě na vysvětlenou očekávám normu a její článek, jak je zde dobrým zvykem :-)
A ještě drobnost lhůty RZ již neurčuje provozovatel, ale VV?
Vidím, že mám velké nedostatky (nebo je tomu jinak?)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 22.06.2012, 18:02
Tažko vám je odpovedat, ked nevieme nič bližšie. Niekto vám tu môže podsunuť citáciu z normy, ale nie je isté, že vám to pomôže. Možno by bolo fajn keby ten nedostupný elektrikár prišiel keď sa bude RT prechádzať po dome a kontrolovať stav inštalácie. Myslím, že by mu bodol aj projekt, ak nebude zrejme vám do závad napíše že dokumentácia chyba.
Odkiaľ ste pani Jana?


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.06.2012, 19:09
Ono ani tak nejde o to, jestli máte nějakou "uzemňovací sběrnici".

První, co byste si měli doma ujasnit je, jestli chcete bydlet a žít bez strachu.
Pokud ANO, je třeba minimalizovat jistá rizika. Prvním z nich je existence (a správné provedení) hromosvodové soustavy a to se zase bez hlavního ochranného pospojování těžko udělá...

Optimální řešení je pozvat nějakého projektanta nebo RT, aby prohlédl na místě některé podrobnosti, které nejsou z této diskuse jasné, a navrhnul nějaké rozumně řešení.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.06.2012, 20:07
Ona situaci "komplikuje" 4-41 ed.2, která říká, že automatické odpojení od zdroje je možno uvažovat pouze v případě existence HOP, což u úplně nových objektů není v zásadě problém, ale při postupu přesně dle normy bychom nemohli v zásadě u staršího domu bez HOP zrekonstruovat byt s kladnou výchozí revizí.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.06.2012, 20:15
Citace: Ta musí být bez závad, oproti revizi pravidelné....(která se dělá podle termínů dle určení VV)

Můžete mi vysvětlit pane Šohajdo, proč musí být výchozí RZ bez závad?

Na to není třeba nijaký článek, to je jasný jak minisukně v létě u žen, které ji nechtí mít zapařenou (dance)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jana Mala 22.06.2012, 21:27
Elektrikara zohnat neviem lebo pracuje mimo a telefon uz nema, elektriku nam dorobil pred 2 rokmi a az teraz kolaudujeme, projektovu dokumentaciu nemam, ale mam zakres skutocneho vyhotovenia rozvadzaca, nejaka schema. Problem je ze HUP uz asi nieje mozne dorobit pretoze je hotova fasada takze uz tazko nieco natiahneme niekam... Mozemi prosim niekto povedat za akych okolnosti moze moj dom bez HUP prejst reviziou? bleskozvod mame, su v zemi zatlcene tyce rozmery domu su 17x8metrov. mame dva zvody a myslim ze sa aj merali po natlkani pred 2 rokmi, vtedy tu bol nejaky revizny technik a nameral na jednom zvode 19 a na druhom myslim 13 ale vraj celkovy je pod 10 tak je to OK, to mam poznacene.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Robert Jedek 22.06.2012, 22:35
Pozvěte si revizního technika, který na místě pozná co vše bude potřeba, aby byla instalace slučitelná s revizní zprávou.
Doporučuji si pozvat jiného, než byl ten co vám dělal revizi hromosvodu.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: H 23.06.2012, 10:00
Svorkovnici HOP musíte mít za určitých předpokladů.
Povinnost zrizeni HOP definuje vyhlaska 268/2009, par. 34, odst. (6)

Pokud chybi HOP, jak je resena ochrana pred bleskem a prepetim?
Kdy musi byt ochrana pred bleskem definuje opet vyhaska 268/2009.
Pozadavek na ochranu osob a zvirat pred prepetim pozaduje CSN 33 2000-1 ed. 2

Proc mam opet tuseni, ze za cenu co nejnizsich nakladu vznikl opet paskvil?
Ze ti lidi se takto nechaji neustale okradat?
Proc si nenajmou technicky dozor, kdyz tomu nerozumi?


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.06.2012, 11:37
Proc si nenajmou technicky dozor, kdyz tomu nerozumi?

Protože by je to stálo peníze. Kdo chce kam.........


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: IM 23.06.2012, 12:09
Ona situaci "komplikuje" 4-41 ed.2, která říká, že automatické odpojení od zdroje je možno uvažovat pouze v případě existence HOP...
Mohl byste uvést článek normy? :o


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.06.2012, 12:56
Mohl byste uvést článek normy? :o
411.1
jeho první odrážku splníme
část jeho druhé odrážky vztahující se k čl.411.3 (konkrétně 411.3.1.2) splněno v případě starých budov bez HOP nebude

Tudíž při rekonstrukci jednoho bytu v takovém domě by správně nebylo možno s ochranou aut. odp. počítat, zde se norma chca nechca porušuje.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: H 23.06.2012, 13:05
Mohl byste uvést článek normy? :o
On je pozadavek na uzemneni na hlavni ochrannou pripojnici vyslovene uveden i v clanku 411.4.2, druhy odstavec.

Takze mame-li se vratit k puvodnimu dotazu, absenci hlavni uzemnovaci pripojnice je nejen porusen pozadavek vyhlasky na jeji existenci, ale i vyslovny pozadavek normy na ochranu pred urazem el. proudem. Dle meho nazoru by na takovou instalaci nemela byt vydana kladna revizni zprava ...

Mimochodem jedna drobnost v terminologii - od platnosti CSN 33 2000-5-51 ed. 3 nemame HOP, ale MET (norm)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.06.2012, 13:16
On je pozadavek na uzemneni na hlavni ochrannou pripojnici vyslovene uveden i v clanku 411.4.2, druhy odstavec.

Mimochodem jedna drobnost v terminologii - od platnosti CSN 33 2000-5-51 ed. 3 nemame HOP, ale MET (norm)

MET se dle mého názoru nikdy neujme, tak jako se neujme vodič vedení namísto fázového vodiče.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.06.2012, 13:22
On je pozadavek na uzemneni na hlavni ochrannou pripojnici vyslovene uveden i v clanku 411.4.2, druhy odstavec.

Dle meho nazoru by na takovou instalaci rozhodne nemela byt vydana kladna revizni zprava ...

Situce:
Starý činžák, vše v TN-C, přípojnice nijaká, rozšiřuji instalaci v jednom z bytů o nový zásuvkový obvod, to by znamenalo, že součástí této akce by mělo být doplnění přípojnice v domě?
S tím mě každý pošle do háje, namísto řekněme 500kč za jistič, kousek kabelu a zásuvku by zaplatil třebas 10xtolik za společnou svorkovnici a překopání ochranných vodičů ve sklepě.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: IM 23.06.2012, 15:25
Situce:
Starý činžák, vše v TN-C, přípojnice nijaká, rozšiřuji instalaci v jednom z bytů o nový zásuvkový obvod, to by znamenalo, že součástí této akce by mělo být doplnění přípojnice v domě?
S tím mě každý pošle do háje, namísto řekněme 500kč za jistič, kousek kabelu a zásuvku by zaplatil třebas 10xtolik za společnou svorkovnici a překopání ochranných vodičů ve sklepě.
Řeší norma na kterou jste se dříve odvolával. Takže z toho obecně vyplývá, že hlavní ochranná přípojnice nemusí být všude.  :)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.06.2012, 15:29
Řeší norma na kterou jste se dříve odvolával.

Která, kdy, proč?


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: IM 23.06.2012, 15:37
Která, kdy, proč?
ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.4.2, Poznámka 1.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.06.2012, 19:27
Citace: Ta musí být bez závad, oproti revizi pravidelné....(která se dělá podle termínů dle určení VV)

Můžete mi vysvětlit pane Šohajdo, proč musí být výchozí RZ bez závad? Samozřejmě na vysvětlenou očekávám normu a její článek, jak je zde dobrým zvykem :-)
A ještě drobnost lhůty RZ již neurčuje provozovatel, ale VV?
Vidím, že mám velké nedostatky (nebo je tomu jinak?)
Lhůty revizí si nemůže jen tak vymyslet provozovatel, ty jsou doporučené normou ČSN 33 1500 a podle "prostředí" se proti "základnímu termínu 5 let" zkracují...

Závada ve výchozí revizi - z jistého pohledu závada upozorňuje na nějaké nebezpečí a tak by "zodpovědný" úředník při kolaudaci neměl vydat povolení k užívání objektu právě proto, že tam není dořešeno jisté nebezpečí! Ale dělají to někde tak důsledně? Spíše znám stav, kdy spočtou "papíry s razítky" a když jich je dost, vydají další, výsledný papír!!


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 24.06.2012, 08:56
ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.4.2, Poznámka 1.
(jednicka)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.06.2012, 18:10
ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.4.2, Poznámka 1.
Obávám se, že tato poznámka neřeší přesně nastíněný problém, a pokud ano, tak pouze se vztahem k článku, pod kterým je uvedena, tudíž stále zůstává
"411.1
jeho první odrážku splníme
část jeho druhé odrážky vztahující se k čl.411.3 (konkrétně 411.3.1.2) splněno v případě starých budov bez HOP nebude"





Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Pavel Majer 24.06.2012, 18:31
Mimochodem jedna drobnost v terminologii - od platnosti CSN 33 2000-5-51 ed. 3 nemame HOP, ale MET (norm)
Ano, ale je to ďle ČSN 33 2000-5-54 ed.3. (norm)


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: H 24.06.2012, 20:56
Ano, ale je to ďle ČSN 33 2000-5-54 ed.3. (norm)
Kaju se :-[ tak to dopada, kdyz clovek pise technicke prispevky kdesi od more ...


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.06.2012, 10:42
Je to nějaké divné. V ČSN 33 2000-5-54 ed.3 je to nějak zmatečně napsáno.

Dle této ČSN se vyžaduje uvádět v PD místo HOP (hlavní ochranná přípojnice) anglické MET, což ovšem znamená "hlavní ochrannou svorku".
Hlavní ochranná přípojnice je tedy správně MEB (B jako busbar......če sky svorkovnice). To bych potom bral. Ale to co se v uvedené normě píše v odkazu na názvosloví, to opravdu nemohu brát vážně.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Jana Mala 25.06.2012, 13:14
Dakujem za prispevky, stale mi ale nieje jasne za akych okolnosti treba a za akych netreba HUP alebo HOP mat nainstalovanu. Uz ju tam ani mat nemozem kedze fasada a vsetko je hotove, tak aspon prosim o vyklad z danej normy aby som vedela ci musim alebo nemusim HOP mat.

Dakujem


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Šipeky Michal 25.06.2012, 13:57
A bol sa na to už niekto kvalifikovaný pozrieť? Už minulý týždeň vám tu hádam dvaja ľudia písali, že "to treba vidiet" a dorobenie HUP (HOP) je vo vašom vlastnom záujme. Zavolajte si na konzultáciu revízneho elektrotechnik a (RT) a preberte to s ním na mieste. Zároveň ho môžete požiadať aj o výklad alebo aspoň nahliadnutie do normy ktorú pravdepodobne bude ako RT mať.


Název: Re: Je mozne vyhotovit kladnu reviziu, ked moj dom nema HOP?
Přispěvatel: Robert Jedek 25.06.2012, 14:05
Vaše informace jsou nejasné (neúplné),  ale pokud budeme vycházet z toho, že jste před dvěma lety provedli rekonstrukci elektroinstala ce včetně instalace nebo rekonstrukce (nemyslím opravu) hromosvodu, tak chybějící přípojnice hlavního pospojování nebude jediný problém, který budete muset řešit.