Diskuse Elektrika.cz

Mohou vést do jedné rozvodnice některé okruhy ve starém dvoužilovém hliníku a některé  rekonstruované obvody ve třížilové mědi?

Do rozvodnice vést mohou, ale...

je třeba si nejdříve odpovědět na základní otázky:
1. kam a jak budou zapojeny Al vodiče? Na jističe, pojistky?
2. Cu vodiče předpokládám budou zapojeny na jističe a přes proudový chránič. Ale na dvoužilový rozvod v AL proudový chránič nezapojíte, resp. bude stále vybavovat. Co s tím? Necháte v TN-C bez chrániče?
Ve Vaší rozvodnici se bude stýkat soustava TN-C, TN-S a částečně na přívodu zřejmě TN-C-S. Přívod je také předpokládám v AL, ale je nutné uvažovat o průřezu - dnes AL nejméně 16mm2. Tedy kabel AYKY 4Bx16, nebo lépe AYKY 4Bx25. Myslím, že nejlepší cesta, je za projektantem, elektrikářem, revizákem a máte vystaráno. Výroba rozvaděčů, kombinovaní různých soustav a průřezů, atd, není práce pro amatéra - vyhrazené elektrické zařízení. Proto moc odpovědí nečekejte. Také obecně není vhodné zapojovat do stejných svorek vodiče AL a CU - elektrochemick á koroze. Není to tak jednoduché, jak se v hospodě u piva zdá. Každý ke svému ... (norm) >:(

Nevím, proč si každý myslí od dob pořadu Dr. Podlahy "Udělej si sám",  že i elektrická instalace je pro šikovné domácí kutily. Nevím, kde pan Salz pracuje, ale asi by se mu také nelíbylo, kdyby se do jeho oboru montovali všemožní kutilové.
Co se týká zapojení domácí rozvodnice v popisovaném stavu, tak je to věc pro zkušeného elektrikáře, už jen z toho důvodu, že se může Al vodič manipulací zlomit a pak by se musel nastavit. Ono se může zdát, že zapojení pár drátů do jističů je sranda. Může to tak být, ale když se něco nepovede, tak je celý objekt bez proudu a čas letí, působí nervozita a dělají se chyby.
Nechte si prosím váš rozvaděč zapojit od odborníka, těch pár korun, za ten klid určitě stojí.

Elektrikář opravuje vedení k elektrickému sporáku a současně i vedení k jedné zásuvce v kuchyni mé matky. Ostatní instalace zůstává původní, včetně jističů bez proudových chráničů a hlavního vedení. Zajímalo mne,  jestli je kombinace hliníkových a měděných obvodů v jedné rozvodnic v pořádku. Neměla být přidána další rozvodnice na opravené rozvody_
  Neřekl jsem, že to dělám sám!
A proč Vy si myslíte, že každý, kdo položí diskusní otázku, je elektrikářský kutil? Já osobně čím víc o daném oboru vím, tím víc si odborníků vážím.

Celkem běžně se dělají takové polo-rekonstrukce, kdy část okruhů zůstane původních.
Typicky v panelácích, při rekonstruci bytového jádra.
Z hlediska legislativy je to poněkud problematické, nicméně mělo by to být průchozí revizí.
Záleží tedy také na přístupu revizního technika, doporučoval bych s ním konkrétní řešení konzultovat předem.

Souhlasím s Vámi, rada "pozvi si odborníka" mne také vytáčí do ruda.
Nicméně k původní otázce - můžete.

Ona je taková odpověď někdy namístě, ale taky se mi nelíbí, když je to hned první reakce. Když vezmu příklad od jinud, nedavno sem řešil svařování mědi TIG, zeptal sem se na fóru o svářování a kupodivu, žádná reakce typu "pozvi si svářeče",  ale konstruktivní rada.
Ono je to asi tak, když už se tady někdo zeptá, je vidět - posouditelné podle projevu - jestli má smysl se s ním dál bavit či ne.
Ten, kdo chce udělat vražedný elektrobastl, ten se tu ptát nebude a udělá ho.
Ten kdo se tu zeptá a dostane jen odpověď je to VTZ, pozvěte si odborníka, pravděpodobně taky, protože odborník (ano, i jeho rada) něco stojí.
Ten, kdo dostane rozumnou odpověď, se možná zamyslí nad tím,  že se jedná přeci jen o složitější záležitost a dál se v tom vrtat nebude a odborníka pozve.
No a nakonec se sem může přijít zeptat člověk, který se o věc zajímá na hypotetické úrovni a jen si ověřuje správnost toho co vidí, což je tenhle případ.
A pokud jde o prozrazení know-how, to je v tomhle oboru především ve schopnosti praktické aplikace teoretických znalostí a v rukou a to se zodpovězením otázky v rozumné míře prostě ukrást nedá...
A teď mne kamenujte...

Hned první reakce to není. Výčtem některých zásadních problémů jsem chtěl poukázat, že to není tak jednoduché, jak se může na první pohled zdát. Odpověď typu: Může ... apod. jsou sice naprosto pravdivé, ale už vůbec nic neříkající. Mě zase tyto vytáčejí doběla, jak nastínil kolega Rajmont u odpovědí Pozvěte si elektrikáře. Je o to přístupu k věci samé a odpovědnosti. Taky se neptám plynaře, jak napojit plynový bojler atd. Když se zeptám, jsem za idiota. Toť má reakce na VTZ. Je zřejmé, že alespoň někoho, tedy ty rozumnější to donutí přemýšlet. Ovšem lidem typu brouk pytlík, kteří umí všechno - a zdá se, že je jich čím dál tím víc, jak všechno, včetně služeb zdražuje, můžete říkat co chcete, stejně to udělají nejlíp a zadarmo a hlavně sami.  :-[ 

Ano i další věci s tím související. Koupím si kabel v bau za 26.- přece nedám vydělat tomu šejdíři elektrikářském u...
Který ho nakoupí za cenu nižší a prodá za cenu nižší než je v bau....
Pravda podporuji, pokud mohu svoje kamarády kteří podnikají, vím o co jde. Zajedu do autoservisu k němu, na výměnu pneu i když bych v místě našel jiného s cenou stejnou...
Mám to při cestě a poklábosíme... (beach)

Není třeba kamenovat, napsal jste to vyváženě, při pročítání starých diskuzí je patrno, jak zdejší fórum částečně vyformovalo i myšlení těch top odborníků, kteří sem píší.

Bylo by ovšem velice zábavné, kdyby každý tazatel musel dodat krátké video, jak jeho manželka plave, a dle tohoto by dostal přesnější či obecnější odpověd :)

p.Daniel Reiský.
Prečo si myslíte, že ak sa opýtate plynára na spôsob pripojenia kotla, budete za blbca.Ja si skôr myslím, že ak sa neopýtate, ostanete v tomto smere b....! Pokiaľ sa opýtam akého-koľvek odborníka na niečo ,  môžu nastať niekoľko situácií.
1, Snaží sa mi to vysvetliť, i za cenu straty času.
2, Nevysvetlí mi nič, lebo sa bojí, že by som si to spravil sám a on by si potom nezarobil.
3, Snaží sa mi dať na javo ,  že sa o to nemám ani zaujímať, lebo je i VTZ a tam sa nemám čo hrabať.
4, Snaží sa mi dať inteligentne na javo, že som blbí.
Za seba môžem povedať, že mňa zaujíma tak elektrika, ako plyn, kúrenie, stavebníctvo a iné odbory.
Dovoľujem si tvrdiť, že len preto že som sa podľa možnosti vždy pýtal ,  niečo viem z rôznych odborov. Ak sa niekto niečo opýta ,nemusí to znamenať, že to chce robiť. Môže mu to rozšíriť obzor vedomostí .
Mimo to, po 46 ročnej praxi na zariadení vn a VVN si uvedomujem, že mám v samotnom mojom odbore až také veľké medzery, že sa to mnohokrát hanbím priznať a preto i za cenu, že sa mi občas dostane posmešná odpoveď, stále sa snažím pýtať. Je to podľa mňa prirodzené, lebo ak si niekto myslí, že ,  čo i len v jednom odbore vie všetko, tak to je prinajmenšom chválenkár. 

To kol. Reiský: Ano, vaše nerakce nebyla v tomto smyslu. Napsal jsem to zobecněné po shlédnutí více vláken tohoto fóra, takže se omlouvám, pokud to vyznělo jako narážka na vaši odpověď, kterážto je obsáhlá a vyčerpávající, pro tazatele dostatečná. Zároveň obsahuje i správné upozornění na konci.

To kol. Hudec: Ano, podle stylu a podle střihu plavek se dá velmi přesně a sofistikovaně zodpovědět i náročný dotaz, u velmi náročných dotazů a hezkých manželek mohou tyto (plavky),  komplexní úsudek narušovat a proto budou požadována videa bez nich. :)

Jsou případy v naší praxi, které mají více řešení.
Zrovna například kombinace starých TN-C okruhů a nových TN-S v jedné rozvodnici.
Přitom není žádné jednoznačné řešení dané normou.

Řešení mohou být různá - dobrá, lepší, horší, špatná a úplně špatná. Podle mého soudu je vhodné o těchto věcech diskutovat a hledat nejvhodnější řešení.

No, bavíme se o klasických případech paneláků, tj. 5 až 8 stáv. TN-C + 2či 3 nové okruhy TN-C-S, pro tyto jednoduché případy dle mého názoru bohatě postačí jediná sběrnice, na které budou přehledně prostorově odděleny PEN, PE a N.

To snad ani ne  (zle)

Více sběrnic je Honzo možno použít také, ale ptám se proč v tomto jednoduchém případě, nevidím nijakou technickou či bezpečnostní výhodu.

Předpokládám použití FI, a sběrnu "N". ;)

Mnohdy se pro nové okruhy použijí tři jističochránič e, či jeden jističochránič a dva jističe a pod. i kdyby se použil jediný PCH, není problém ony tři modré vodiče k němu připojit, třebas za použití nástavce.

Nevidím problém při použití dvou sběren.
jedna - PEN (PE)
druhá - N

Řešení by mělo být vždy to nejlepší!
Jaké by bylo nejvhodnější řešení? Jde o starý činžovní dům, ne panelák. A jde především o moji matku. Rád bych věděl, co mám dodatečně s elektrikářem probrat, proudový chránič je určitě velice důležitý.

Chtěl jsem tím říct, že se raději nesrkám do zařízení, kterým nerozumím. Jistě, není takový problém zapojit opancéřovanou hadici přívodu plynu na přípojku, ale raději to nedělám, nejsem si jistý, zda li závit těsním správně - nemyslím gumové těsnění, ale např. teflonem, zda li je zkouška proti úniku omýdlením dostatečné, zda li může být odvod spalin určitého průměru napojeno na již používaný komín atd. Není to o tom, jestli to zvládnu mechanicky, ale spíše co se týče bezpečnosti. Pokud budu studovat předpisy k těmto zařízením se vztahujícím, promrhám tolik času a ztratím tolik peněž, že se mi vyplatí pozvat odborníka pětkrát. Taky léta praxe a s tím i související zručnost, ten pověstný fortel z knížek a norem nevyčtu.
Nemyslím tím klasické americké domácnosti, kteří si pozvou odborníka i na zapnutí televize do zásuvky, připojení antény a navrtání poličky do zdi. Jen pro vysvětlenou.  :)

Přesně tak. Jednoduchá otázka = jednoduchá odpověď.

TO Salz: Na stávajících vývodech z Al vodičů nechte elektrikáře prohlédnout a podotahovat všechny spoje (čímž provede i jejich vizuální kontrolu) a nakonec ať změří na koncích vývodů impedance a vyhodnotí je vzhledem k použitému jištění.

Jako RT se dostávám k různým instalacím. Konkrétně u rekonstrukcí bytových jader jsou poměrně časté různé problematické věci.
Například v rozvodnicích - připojení vodičů PEN od starých TN-C okruhů.
Hliníkové vodiče by neměly být připojené na děrované sběrnice, které jsou obvykle malých rozvodnicích použité (nejsou určené pro AL vodiče),  u zatížených okruhů poměrně často dochází k poškození těchto vodičů.
Hliníkové vodiče by také neměly být připojené přímo na jističe (záleží na konkrétním typu jističe, někteří výrobci připojení Al vodičů na jističe připouštějí, např. BONEGA).
I když tedy, čistě z praktického pohledu, zrovna v připojení Al vodičů přímo na jističe obvykle problémy nebývají.
A takto by se dalo pokračovat.
Jak už jsem psal dříve, ve spoustě případů je možno použít více řešení. Podle mého soudu je vhodné, ne-li přímo nutné diskutovat o možných problématickýc h věcech.
Rozhodně nejsem přesvědčen o tom, že by i mezi elektrikáři v tomto bylo všechno úplně jasné.
Každodení praxe mě přesvědčuje o tom, že ne ...  ;)
 

Jsem vám všem nesmírně vděčný za Vaše názory. Díky.

Jen pro doplnění :

a SEZ.
A nikdo další (alespoň pokud mám správné informace).  :(

 chcem sa spytat nakolko mam este kratko vyhlasku 21 a chystam sa rekonstruovat jednu izbu nakolko tam mam 2 nefunkcne zasuvky (vo svorkovnici prechadza prud ale v zasuvke uz nieje) a chcem spravit prechod z 2 ziloveho AYKY na 3 zilovy CYKY..https://clip2net.com/s/3U0vh2i (https://clip2net.com/s/3U0vh2i) tymto stylom.. uz som to videl v niektorych domoch v ktorych som bol s majstrom  (L a PEN su hlinikove  idu od hodiny s poistkami)
Nakolko som uz videl majstra(vyhlaska 24) spajat hlinikovy a medeny kabel skrutenim oboch a zaizolovanim izolačkou a s medenym kablom napajal elektromer.https://clip2net.com/s/3U0vTz5 (https://clip2net.com/s/3U0vTz5)

Tak z toho majstra si určitě příklad neberte. :o Věneček vynechte a použijte wagovky s kontaktní pastou na Al.

Tady alespoň vidíte, že vyšší paragraf neznamená vyšší odbornost. Něco jako víc proužků, víc adidas.
Smutné je, že takoví jedinci předávají svoje fušerství dalším generacím.
Precizně provedený kroucený spoj má své kouzlo, ale málokdo ho umí. Ta omotávka na fotce není pěkný kroucený spoj, i když pominu CuAl. Navíc v dnešní době dostatku svorek různých typů, postrádá smysl.
Pokud to děláte na svém, je lepší  zasekat až do rozvaděče novou 3x2,5, alespoň si osvojíte jak to má být správně. Alternativně již výše doporučené wago a pasta.
A pozor na správný postup, protože i wago se umí roztéct, když se zfušuje.

Přiznávám že jsem po přečtení nového dotazu nechápal jestli je to sranda, někdo nás testuje, nebo jestli to myslí vážně.
Jediné řešení které bych doporučil, je pozvat si někoho kdo má nejen platné "papíry" na práci s elektrikou, ale především nějakou praxi a zkušenosti. Jinak to pravděpodobně skončí špatně.

Po přečtení vašeho příspěvku, vám doporučím jen jedno. Vy sám a ani ten maister, nic nepodnikejte s elektrikou, jeli vám život milý.

Co k tomu slušně dodat? Pěstuje se u vás pěkná fušeřina. Krutispoj u elektroměru nebo za deskou z Al na Cy, to byste u mě fakt nepochodili...

On je ten přívod PEN do krabice průřez AL 10mm, pro možné rozdělení na PE a N? (norm)
Tento styl kroutilky, už je to hodně let, co se nesmí používat....

Len si to maros.p pekne vyskúšajte zatočiť AL s CU, naučte sa na vlastnej koži ako to nemá vyzerať, a zo žiadneho majstra sa neposerte. A že stretnete všelijakých, to mi verte, ani tu nikto múdry z neba nespadol.
Už len položením otázky ste začal dobre. Kľudne sa pýtajte ďalej, z odpovedí si vyberajte to podstatné pre vás, a omáčku odvetrajte. Ste na správnej ceste ktorú tvoria prekážky v rôznych formách, a kde paragraf nie je cieľom ale prostriedkom.

Zo svorkovnice s AYKY 2x... sa nielen môže, ale už aj musí pokračovať s CYKY 3x...
S §21 zatiaľ síce nemôžete pracovať samostatne, môžete sa však samostatne pýtať aj na možnosti a dôsledky takého rozšírenia. Na jednom vývode je totižto viac faktorov, od istenia, cez uloženie, využitie, až po počet zásuviek.

Se musí akorát umřít, nikoli pokračovat třídrátem..... .

Na toto téma zde bylo již několik diskusí, kde se rozebíralo zda to již zapojit třídrátově, nebo pokračovat dál v původním zapojení a světle modrý nechat do celkové rekonstrukce volný. Všechny diskuse na toto téma skončili více méně patem.  ;)


A protožě tazatel nemá dostečné vědomosti a zkušenosti, tak právě z těchto důvodů, které jste sám popsal, bych doporučil aby to dělal někdo, kdo dokáže všechny tyto faktory vzít v potaz a provést to tak, aby to bylo OK.

Preto sa pytam lebo som cital tie diskusie ktore sa skoncili patom...
Takze to mozem dat spravit rovno svojmu majstrovi kedze on ma vedomosti a skusenosti...a otazka kde mam nabrat skusenosti ked sa nebudem pytat ?

ten krutispoj som nerobil ja ale majster nakolko je revizny technik a aj keby som daco povedal co z toho kedze je nadriadeny...

Inak pre Vas pan Jan Franěk a pana Rozvodak nikto mudry z neba nespadol a kazdy sa uci ci vy ste hned vsetko vedeli? Toto je diskusia nie hned niekoho zhodit pod ciernu zem lebo sa nieco pyta v com si nieje isty a caka rady od skusenejsich ...

Situace má dvě roviny řešení:
Majster ať vymění krouťák za spojovací materiál k tomu určený.
Vy vyměňte majstra než vás zkazí úplně.

OK. Jak už psal Milan Hudec. Najděte si nového mistra. Tento se za něj pouze vydává. Nic mistrovského v jeho práci a přístupu není bohužel vidět. Budete li pracovat pod někým kdo tomu opravdu rozumí, zúskáte potřebné znalosti a zkušenosti. Zde pod tímto pánem by jste se pouze zkazil.


A to znamená co? Zřejmě to, že obě cesty jsou možné a ani jedna z nich nebude vyloženě špatně. Každé z těch řešení má prostě svá pro a proti. Vyberte si z toho co sám uznáte za vhodné. Ale pozor. pokud dále pojedete v TN-C, nestříhat modrý vodič. To je jedna z velmi hrubých chyb matlalů.

V #25 vidím „...chystam sa rekonstruovat. ..“.
Buď máte pre rok 2018 niečo prelomové pre rekonštrukciu časti zásuvkového obvodu kde sa všetci radi priučia, alebo iba blafujete, a môže byť aj viacdrát ako tri. :)
Ale spochybniť sa dá samozrejme úplne všetko, stačí len do jednoduchej záležitosti vložiť štipku účelovej špekulácie. ;)

Už som počul aj tvrdenie, že neexistuje číslo 2, lebo nasleduje za číslom 1,9999...periodických, ktoré končí v ∞,  alebo už som aj sám poradil bezpečné pripojenie zvončeka s jedným drôtom. :)


Ešte ste zabudol na označenie zelenožltého na koncoch modrou. 8)
Naozaj by ste v dnešnej dobe a v súvislosti s rekonštrukciou (#25) takto navrhol, zapojil, a zrevidoval na dobu neurčitú zásuvky v izbe pre laikov? :(

----

Ešte by som pochopil, že niekto vyhrabe v zásobách AYKY2x4 alebo CYKY2x2,5 a starý kábel v jeho trase nahradí (opraví).
Ale použitím určeného výrobku (CYKY3x2,5) pri rekonštrukcii ho použijem na to, načo je určený, a  z bezpečnostných dôvodov vrátane všetkých dôsledkov ho tak aj zapojím.

Toť moje nešpekulatívne stanovisko na ktorom aj s pozdravom ostávam. ;)

Vyberte si napríklad aj tu koho chcete a oslovte ho súkromnou správou.
Možno sa vás nejaký kritik v rámci vylepšenia situácie v obore rád ujme. :)

Samozřejmě že jsme se všichni nějak začínaly a musely se učit, to ostatně musíme do konce bytí.

Já vás nechci zatracovat, ale je jisté že nemáte na to abyste sám něco rekonstruoval. Myslím podle vašich příspěvků. Jste na správné cestě, ptáte se a máte zájem. Tak u toho zůstat a učit se odpíky, v tomhle oboru je důležitá praxe.

Nevim jaká je praxe na SK, vlastně je mi to putna.

Alespoň já osobně se držim toho, že jakýkoliv zásah do instalace, by měl vždy být udělán tak, aby prošel revizí. Nějaký pochybný akce na hraně, neprovádím a tedy nedoporučuji dalším, to ať si dělají šmudlíci.

Ani jeden z revizáků, co znám by mi kladnou revizi na rozšíření okruhů TNC nedal.

Takže přidání zásuvky do stávajícího okruhu řešíte drážkou až do rozvaděče?

Nový rozvod = nová norma. Co je na tom špatně, dle vás?

Špatně ne, spíše až moc dobře (dance)

Pochopil ste ma správne?

Ak je medzi opravou a rekonštrukciou rozdiel zrejmý, tak tou pridanou zásuvkou do pôvodného okruhu by sa v ňom opravilo čo? :)

Ale zde se podle všeho nejedná o nový obvod, ale rozšíření stávajícího, což také není špatně, pokud je to provedeno s rozumem. Pokud by šlo o přidání celého nového okruhu, souhlasil bych na 100%


Nikdo tady nepíše nic o opravě, ani rekonstrukci instalace, ale pouze o jejím rozšíření o pár zásuvek na stávající obvod.  Tedy se na něm nic neopravilo a nic není zřejmé.

A proč vytvářet v roce 2018 paskvil bez chrániče  a regulérního bodu rozdělení PENu?
Pokud o to opravdu stojí, přistoupí na lepší řešení než "patlání".

Situace. Mám místnost, kde si manželka přeje přestavět nábytek a tím pádem se mi schovala jedna ze zásuvek za komodu a já potřebuji tím pádem jednu zásuvku posunout o cca 1m. Opravdu v tom vidíte takový problém, že by jste nechal rozsekat dva pokoje s chodbou kvůli jedné nové zásuvce, možna dvěma zásuvkám? Osobně v tom, pokud to bude provedeno správně, nevidím ani náznak bastlení, zhoršení bezpečnosti také ne a revizí by to tedy v klidu prošlo.

Rád bych věděl o co se ve svém tvrzení opíráte. Tedy konkrétní normu a článek. Třeba dělám něco špatně a nebo jste naopak papežtější než je třeba vy sám. Děkuji

Práve.
Nič sa neopraví, ale zato pridá, zmení, a pôvodný stav je fuč.
Rozšírenie podľa neplatných noriem je nedodržanie aktuálne platnej minimálnej hranice bezpečnosti.
Určite neodporúčam.

Je pravda, že normálne si vloženie zásuvky do pôvodného obvodu RT nevšimne, ledaže by v nejakom dome skutočne postupoval podľa skutočnej a reálnej PD. :)
Nemyslím si ale, že tu rieši spôsob „ako odžubať RT“. :D

Možná jsem, možná ne.
Co takhle konkrétní zákon nebo vyhlášku na jízdu na červenou?

Jak byste asi vysvětloval stavebnímu úřadu, že se vám narodili děti a vy je neměl kam dát, tak si přistavíte k domu pár pokojů bez projektu a povolení?
Obhajoval byste to taky tím, že jste se domu nevešly a že se nic neděje, jenom jste rozšířil stávající dům - v době jeho vzniku nemuselo být povolení?

Co byse asi tak dělo, kdyby se nešťastnou náhodou vypálil PEN v té napojované krabici a nedej bože to někoho zabilo? Pozůstalí by na vás mohli podat trestní oznámení.. Že jste nový rozvod neudělal přes FI.

Těmito absurdními úvahami můžeme dospět k tomu, že nemohu do stávajícího rozvodu přidat zásuvku, protože by mohl uhnít PEN v kabelové skříni a co by se potom dělo?

Rozdáváte tu knížecí rady, z nichž je vidět, že děláte něco úplně jiného.
Samozřejmě by byli všichni z nás štastní, kdyby jakákoliv oprava či úprava stávajícího rozvodu v domě či bytě znamenala celkovou rekonstrukci a uvedení všeho do souladu s právě platnými normami, ale takhle to prostě nefunguje a fungovat nebude.
Ještě velmi dlouho se budeme setkávat s instalacemi v TN-C, s Al vodiči a budeme se snažit udtžet je v provozuschopné m a bezpečném stavu.

To je myslím nepatřičný příklad. Běžně se na stávajících vedeních za stávajících vnějších vlivů a při stávajícím využití dělají přeložky vedení. Jestli uvnitř místnosti provedu takovou úpravu nebo přidám jednu zásuvku, aniž bych musel zasahovat do změny jištění, tak to je právě příklad takové přeložky. Nové části jsou zhotovené podle platných norem, ovšem jen v rozsahu, nakolik to nové normy dovolí. Pokud si změna nežádá i změnu ve stávající části instalace (typicky jiné nastavení nebo použití ochran),  tak se stávající části (ochrany) neřeší. A zrovna v případě přeložky uvnitř rozvodu TN-C není jiná možnost než přeložit taky v TN-C.

Přesně tak. Osobně přidání zásuvky ve stávajícím okruhu beru jako mnohem méně rizikové, než nákup pochybných násobných prodlužovacích přívodů a jejich používání v těchto rozvodech.

Jen pro zajímavost. Byla přidána anketa kde můžete vyjádřit svůj postoj k tomuto tématu. Najdete ji na hoře nad touto diskusí

Absurdní, je to do té chvíle než se to opravdu stane.
Hlavně mi neříkejte, že se nemůže stát, že se vám zalomí hlína nebo špatně oholený vodič ve svorce.

Nevím jak jste dospěl k tomu že instalace nedělám? To asi opravdu nemůžete vědět.

Ono oprava a úprava jsou naprosto rozdílné věci, nezlobte se na mě.

Může se stát že se vytrhne krabička a musí se znovu zasekat, nebo vypálí zásuvka. To jsou opravy.
Ale nový CYKY 3x2,5 připojený na AYKY 2x4, neni žádná oprava a mělo by se to dělat podle dnes platných norem a nevytvářet "provizorní" řešení.

Nikdo numluví o uadlý nule v HDS, to se asi těžko dá spojovat. Druhak to není zas až tak běžné, neměli bysme motat jabka a hrušky.


Přeložka kvůli komodě?  :D

https://elektrika.cz/data/clanky/zakladni-rozdil-mezi-rekonstrukci-a-opravou-elektrickych-rozvodu (https://elektrika.cz/data/clanky/zakladni-rozdil-mezi-rekonstrukci-a-opravou-elektrickych-rozvodu)


citace z článku: Za opravu elektrického zařízení se rovněž rozumí doplnění stávajících elektrických rozvodů o jednotlivou zásuvku, svítidlo a přemístění elektrického zařízení. Viz též čl. 2.3. zmiňované ČSN 33 1500.

Ano, přesně tak. Zrovna přeložka zásuvky kvůli překážející komodě je plnohodnotná přeložka zásuvky. :D

V tom článku 2.3 normy 33 1500 ale nejak nevidím možnosť dovolených zmien v určenom výrobku.

Teraz mám na mysli situáciu, keď sa v jeho znení na opravu, rozšírenie či prekládku vnútri obvodu  TN-C použije bežne dostupný kábel TN-S CYKY3x2,5 s vyhlásením o zhode na vodiče L, N a PE.

Čo s jeho vložením do obvodu (nie na koniec s vytvorením bodu rozdelenia) s pôvodným AYKY 2x4, alebo CYKY2x2,5?
Zmením v mieste pripojenia na začiatku PEN z AYKY na PE a odstránim z kábla funkciu N?
Alebo radšej vytvorím z PENu čistý N bez ochrannej funkcie PE, a preznačím modrý N na konci na modrý?
Alebo preznačím modrou rovno PE a vytvorím z ochranného vodiča pracovný?
Či dokonca vytvorím ich nedovoleným spojením PE+N nový PEN?
Nebudú pritom navyše všetky zmeny v inom ako predpokladanom využití určeného výrobku v rozpore s jeho vyhlásením o zhode?

Mám za to, že na seriózne prípustné zmeny v pôvodných rozvodoch je potrebné rešpektovať pôvodný stav.   
(při opravě se uvádí elektrický rozvod do vyhovujícího stavu vztaženému ke stavu původnímu,  vzniklému při uvedení el. zařízení do provozu).

V použití skladových zásob pôvodných materiálov problém nevidím.

------

Na anketovú otázku odpovedať nedokážem, keďže neuznávam možnosť odmietnutia vykonania revízie po prijatí objednávky (Když přijdete k instalci v bytě...)
Vtedy už poznám iba vyhovuje – nevyhovuje.
Predpokladám, že nikto by nechcel stáť v podobnej situácii pred vlastným vyberavým lekárom. ;)

Kabel CYKY 3x2,5 nemá vodiče L, N a PE, ale vodiče izolované s barvami hnědá, modrá a zeleno/žlutá. Není tady žádné určení předem do instalace TN-S pro vodiče L,N a PE.

Súhlasím, s tým vyhlásením o zhode som to iba tipol. :)

Ale nepredurčujú v konečnom dôsledku pre osadenie kábla podľa výberu typu siete vodičom práve ich farby funkciu a miesto pripojenia?
V tomto prípade na ktorý reagujem, hovorím o ich prípadnom nakombinovaní do TN-C.

Nevidím důvod proč bych v zásuvkovém obvodu TN-C nemohl posunout původní zásuvku nebo
jednu přidat kabelem CYKY 3Cx2,5mm2 pokud použiji barevné označení hnědá (černá) a zel/žl.

Já osobně pracuji tak, aby se mnou napojené vodiče, nevypalovaly. Prostě se snažím nedávat 'nějaké náhodě' šanci a prozatím se mi to i daří. A i kdyby, potom by rozhodoval spravedlivý soud na základě znaleckých posudků ve kterých by byla dozajista reflektována nejen formální ale i materiální míra potenciálního zavinění.
Obecně vzato, trestní oznámení může podat kdokoli, kdykoli, za cokoli na kohokoli. :)


...Teoreticky: Stávající rozvod TN-C. Já donutím zákazníka předělat tu jednu jedinou zásuvku do TN-S. Zákazník si 'nešťastnou náhodou' ve zdi převrtá nový PE. L a N zůstane nedotčen. Do postižené TN-S zásuvky babička zapojí svoji svatební  el. plotýnku Tř. ochrany I, položenou na izolační podložce. Fáze na kostru. Jistič i chránič drží, dokud si na to někdo nesáhne.

Trestní oznámení:
 'Kdyby to byl ten blbec ponechal, tak jako je celý zbytek bytu v TN-C, protože původní zadání znělo:"rozšíření stávajících okruhů o jednu jedinou zásuvku, nebyla to rekonstrukce",  mohla moje drahá babička, i se svým slabým srdéčkem, klidně ještě 20 let běhat mezi námi
>:D  '

Udržte si v elektrike na prvom mieste pre funkčnosťou bezpečnosť inštalácie i svoju vlastnú, a dôvody sa len tak pohrnú. ;)

To je debata pro prodloužení vlákna a získání více zobrazení stránky nebo vážně diskutujete o přidání jedné zásuvky?   :)

Tak je to správně, jen se nerouhat.
Ono stačí že někdo zatelefonuje, začne mluvit... a pak má chyba šanci.

To byste byl asi první co dokáže přerušit PE a netrefit ani jeden z pracovních vodičů.


Tak asi jsem opravdu papežštější  :D
Myslím že je třeba si uvědomit, zě tohle nastavovování starého vedení je "nouzovka",  pokud to situace dovolí tak tomu předcházet.

Druhak už v době plánovàní by od tohodle měl být zákazník odrazen, aby se volilo řemeslně čistší řešení.
Já osobně se tomuhle "nastavování" budu vyhýbat i nadále, není to v souladu s mím přesvědčením.

Věřte, že to si zde všichni kolegové velmi dobře uvědomují a tak k tomu i přistupují. Ale nemůžete kvůli posunutí jedné ze zásuvek, chtít zákazníkovi rozsekat celý byt, navíc pokud je to jednodušší řešení také možné a neodporuje normám. To že k tomu přistupujete tvrději než je nutné, je vaše volba a přesvědčení, což je samozřejmě v pořádku a pokud zákazník souhlasí, není problém. Předpokládám ale že mnohem častěji budete vyměněn za jiného elektrikáře. Za hranou považuji jen tvrzení že to nemůže RT zrevidovat, protože to odporuje předpisům.
A navíc věřte, že i když budu u zákazníka toto provádět, tak ode mne i dalších kolegů dostane několikero poučení o tom, že rozumnější by bylo celou instalaci předělat a nasadit PCH. Ostaně v revizní zprávě to u  instalací TN-C  píši i mezi doporučení.

O délce drážky v bytu nerozhodují v praxi normy ale manželky :
Pokud budu chtít být akurátní i v případě rozšíření okruhu, nezbývá nic moc jiného nežli pro přidané zásuvky použít chránič, ať již ve formě pidirozvodnice či chráněné zásuvky.

Doporucim výměnu všeho, pokud neprojde návrh, udelam zásuvky 3*2.5, jistic srazim o jeden stupeň dolů (10A, výjimečně 13A) zapojím jako TN-C a čekám na RT. Neresim normu, ale bezpečnost smyčky.