Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: sidsid 22.05.2012, 11:58



Název: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: sidsid 22.05.2012, 11:58
 

Kupil som stavebny pozemok, ktory chcem zatial vyuzivat ako zahradu a chcem poziadat elektrarne o pripojenie do siete. Na hranici pozemku sa nachadza pripojna skrina, z ktorej je napojeny susedov elektromerovy rozvadzac s hodinami a moj v, ktorom este nemam hodiny, je tam len privod do istica B32A a vyvod na hodiny + svorkovnica, na ktorej je PEN rozdeleny na PE a N .
Cital som na tomto fore vela prispevkov a chcel by som si ujastnit ci by bolo nasledovne riesenie kosher. Chcel som povodne kupit "antonicka" a pripojit ho k rozvadzacu, ale docital som sa na tomto fore, ze staci primontovat na zadnu stranu elektromerovej skrine zasuvku plus, ze by tam mal byt chranic + tlacitko... (norm),ale ked som zavolal panovi, co robi revizie, tak mi povedal, ze chranic a pod. netreba, ze staci osadit dozadu zasuvku 400V a on urobi na to reviziu. A potom, ze mozem poziadat o pripojenie hodin a zablombovanie, samozrejme este predtym poziadat distributora o vyjadrenie o pripojeni. Na internete som nasiel zasuvku co sa mi pozdava, je to 400V/230V:

http://www.odkaz není podporován

,  ktoru by som pripojil cez CYKY 5 x 10
Potrebujem 220 na napr. kosacku a 380V na napr.miesacku, alebo cerpadlo do studne.
Takze moja otazka je, ci je taketo riesenie OK?


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.05.2012, 16:59
1./ hlavní jistič u elektroměru o velikosti 3x32A/B je sebevražda. Zažádat o vyjádření k připojení kde bude uveden jistič 3x20A/B.

2./ objednat si u odborné firmy (hlavně ne u vašeho "revizního" technika) namontování rozvaděče v patřičném krytí na zadní stranu elektroměrovéh o pilíře. rozvaděč by měl obsahovat centrální proudový chránič 25/4/003, jistič 16/1/B pro zásuvku 230V a jistič 3x16A/C pro zásuvku 400V/16A.
Doporučuji pořídit komplet zásuvkovou skříň ve které jsou zásuvky již instalované. Na výběr je veliké množství těchto plně vybavených skříní a jejich cena je dnes již více než přijatelná.

3./ elektrofirma vám po skončení prací předá potvrzenou a vyplněnou smlouvu k odběru el. energie,
se kterou si zajdete uzavřít smlouvu na nejbližší pobočku vašeho poskytovatele.

4./ Výše uvedenou zásuvkovou skříň stačí připojit kabelem CYKY-J5x4mm2(5x6mm2). Netřeba CYKY-J4x10mm2.

5./ Napište sem jméno a telefonní číslo vámi zmiňovaného revizního technika, aby mohl být v řešení.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: František Šohajda 22.05.2012, 18:48
Citace
ale ked som zavolal panovi, co robi revizie, tak mi povedal, ze chranic a pod. netreba, ze staci osadit dozadu zasuvku 400V a

Asi váš RT je mimo realitu !!

Pokud bude vaše "elektrika" jako stavební-chránič musí mít...!!
Pokud bude vaše "elektrika" pro spotřebiče na pozemku-chránič musí mít...!! (norm)
Jiná kombinace neexistuje ! >:D


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 22.05.2012, 19:23
,souhlasím s revizním technikem,pro osazení 32A/400V zásuvky na podpěru elektr. rozv.V revizní zprávě bude uvedeno,že z této zásuvky se může zapojovat pouze zař. určená ke stav. rozv.Myslím,že je lepší vždy si zásuvkou skříň po skončení prací odpojit ze zásuvky nežli ji nechávat na pozemku není to zrovna nejlevnější komponent.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Khun Václav 22.05.2012, 20:18
Obvykle se u RD (předpokládám že se pozemek tazatele časem rozroste i o dům) osazuje elektroměr jističem 3x25A/B takže těch 32A jistič před elektroměrem bych taky neviděl jako nejlepší řešení. Cena za elektřinu se odvozuje z velikosti jističe před elektroměrem,  takže není dobré volit jeho velikost zbytečně velkou.

Co se napájení stavebního nářadí týče, viděl bych jako nejlepší možnost chránit rozvaděč s chráničem podle ČSN EN 60439-4 ed.2 ,  takže bych to udělal podle rady kol. Pavla Horského v podobě rozvaděče, na trhu jich jsou spousty  (norm)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Petr M 22.05.2012, 21:57
Taky se přidám s kritikou onoho "revizáka". Pokud je to opravdu RT, měl by vědět tři věci:
1. Co elektrika dokáže
2. Co je potřeba udělat, aby to někoho nesejmulo
3. Že on nese právní zodpovědnost za to, že všechno bylo uděláno tak, jak má být.

Pokud tohle neví, je to lump a měl by jít dělat společnost Rathovi.

Jinak souhlas s kolegy. Staveniště nebo venkovní prostory, tam je 30mA chránič bez debaty. Předepsáno v normách jako bezpečnostní minimum...

Jinak posledně jsem kupoval hotovou bednu se zásuvkama 2x230V/16A + 1x 400V/16A včetně chrániče a jističů nějak kolem 7 000 vč, DPH. Je to včetně dokumentace, kusové zkoušky a protokolu, jenom napojit. A 10mm2 se mě taky zdá trochu moc na to, že tam nejspíš víc jak 3m nepadnou...


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.05.2012, 22:19
A já se přidám:
Obvykle se u RD (předpokládám že se pozemek tazatele časem rozroste i o dům) osazuje elektroměr jističem 3x25A/B.....
Nesouhlasím. Toto by šlo u domku kde se nebude topit elektřinou, což my nevíme...

1./ hlavní jistič u elektroměru o velikosti 3x32A/B je sebevražda. Zažádat o vyjádření k připojení kde bude uveden jistič 3x20A/B.

 Proč by to měla být sebevražda? Tohle jsou ty případy, kdy bych ty lidi co dělaj staveništní přípojku pro RD a dají hl. jisitč 3x20(25)A, vraždil. To si pak investor doveze na stavbu omítačku a diví se že mu vypadává hl. jisitč.....


To sidsid:
 Nevím jak jsou na tom distributoři na slovensku, ale v rajonu E.on bych zažádal o staveništní přípojku (neplatíte za ampéry, pouze za elektriku co spotřebujete, ale více kč/kwh),  přípojka je sice povolená na rok, ale prodloužení o další rok není problém.
 Pokud, ale plánujete stavět za dlooooooouho (rok a více),  tak by možná bylo rozumnější nechat si udělat trvalý odběr a nešel bych pod 3x25A. Nikde není napsáno, že když by jste potom chtěl navýšit příkon na 3x32A, že vám to v dané lokalitě distributor povolí.
 Co se týče provedení:
 - do ER za elektroměr místo odvodních svorek proudový chránič 40/0,03/4. Za chránič napojit kabel CYKY 5x4(6),  do kombi zásuvky 400V/32A/5p + 230V/16A, kterou bych přimontoval na zadní stranu rozvaděče. Budete mít zásuvku 3f i 1f. V případě pozdější stavby, na zásuvku napojíte kabel se zásuvkovou skříní na konci.
  K tomu vašemu RT, mám stejný názor jako kolegové.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 22.05.2012, 23:13
Hmmm setkal jsem se s přípojkou: hlavní jistič 25A, elektroměr a na konci kabelu plastový rozvaděč a jištěním 20A, zásuvkou na 3x400V 32A a to na stavební parcele... (zle)
Montéři se obratně vyhnuli nutnosti použít chrániče.
Každý stavebník a to je problém, nemusí být seznámen s tím jak, to má být provedeno podle normy on to nakonec neví.
Revizák napíše revizi na odběrné místo a  (beach) aniž by se důsledky svého počínání snažil vůbec domyslet.
Takže žádný chránič - další je libovůli stavebníka je to jeho problém a jeho elektrikáře, co uzná sám za vhodné a to je špatně. Lidé jsou různé.... a hlavně, že se ušetří.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: David Hruda 22.05.2012, 23:15
To si pak investor doveze na stavbu omítačku a diví se že mu vypadává hl. jisitč.....

přípojka je sice povolená na rok, ale prodloužení o další rok není problém
Jojo, strojní omítači to na míň jak 3x32A nerozběhnou- poprvé jsem jim to nechtěl věřit...

eOn povoluje na pět let.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.05.2012, 23:22
eOn povoluje na pět let.

 Ajajaj...jsem si to spletl s prozatímním připojením (provizorkou) o:-)...



Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2012, 00:17
Zde je jedno z možných řešení. Samotný rozvaděč se pak použije do garážového stání, nebo dílny. Případně se může i prodat. ROzhodně nejde o vyhozené peníze. Napsat do revize, že se v této zásuvce smí používat jen toto, je trochu alibismus. Všichni víme, jak to na stavbách chodí. Navíc je zde i možnost elektriku vypnout a zamknout.

Přednost by měla mít především bezpečnost.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2012, 06:44
Jinak moje zkušenost s velikostí hlavního jističe je taková, že většinou celou stavbu zvládne 20-25Ajistič.  V momentě kdy je potřeby například 32A jistič pro nějaký stroj, nebývá problém to u distributora domluvit a na krátké období 1-2 týdny se bez problémů může osadit silnější jistič. Distributor k tomuto požadavku bývá vždy vstřícný a někdy nemá problém i s char. C, případně D. Pokud doložíte tento požadavek písemně, od stavební firmy.
Má to ještě jeden pozitivní bod. V momentě, kdy elektřinu platí sám majitel, je na jeho elektroměr zapojeno mnohem méně přímotopů, kterými si dělníci dělají v buňkách saunové prostředí. Pokud jim umožníme větší pohodlí (silnější jistič než je třeba),  rádi ho využijí a investor to musí zaplatit.
Hodnoty jističe na stavbu a pak na běžný provoz RD, mohou být zcela odlišné. Proto bych tyto hodnoty prozatím vůbec neřešil. V této chvíli je zapotřebí nejprve zabezpečit vlastní chod stavby a o ostatním máte čas ještě přemýšlet.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.05.2012, 07:23


 Proč by to měla být sebevražda? Tohle jsou ty případy, kdy bych ty lidi co dělaj staveništní přípojku pro RD a dají hl. jisitč 3x20(25)A, vraždil. To si pak investor doveze na stavbu omítačku a diví se že mu vypadává hl. jisitč.....


 
 

Proč? Protože tazatel píše:
Kupil som stavebny pozemok, ktory chcem zatial vyuzivat ako zahradu a chcem poziadat elektrarne o pripojenie do siete.
A tak si myslím, že je zbytečné platit již dnes za zbytečně velký jistič. Ale je to otázka názoru.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Václav 3 23.05.2012, 09:39
pro původního tazatele:

Je třeba zvážit co vše tam budete používat a s jakým příkonem - motory(sekačka, cirkulárka),  ale také např. vařič či topení v nějaké chatce nebo buňce, co si tam postavíte. Od toho odvinout hodnotu hl. jističe, abyste neplatil zbytečně velké stále platy.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 13:54
,souhlasím s revizním technikem,pro osazení 32A/400V zásuvky na podpěru elektr. rozv.V revizní zprávě bude uvedeno,že z této zásuvky se může zapojovat pouze zař. určená ke stav. rozv.Myslím,že je lepší vždy si zásuvkou skříň po skončení prací odpojit ze zásuvky nežli ji nechávat na pozemku není to zrovna nejlevnější komponent.

Třeba taková zásuvková skříň jakou uvedl na fotografii Honza Franěk se může klidně vestavět do plechové skříně na zámek, aby vám z toho soused nemohl v době vaší nepřítomnosti tahat odběr, nebo aby vám tu skříň nezcizili. Ostatně kdo bude chtít, tak urve tu skříň i kdyby byla v trezoru a to samé platí o zásuvce.
váš nápad jak si tu zásuvku obhájit je z hlediska bezpečnosti opravdu alibistický a nesmyslný.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: sidsid 23.05.2012, 15:34
Dakujem za reakcie, bol som dnes doobeda kupit prudovy chranic a rozvadzac SEZ s 2x400V a 2x230V s otvorom na poistky(ROS 1601A) nieco podobne ako tu uviedol p.Franek len viac zasuviek.
Priznam sa, ze ma ani nenapadlo, ze by to mohol niekto ukradnut. Fakt je, ze lacne to nebolo a navysse pozemok nie je este oploteny. A zasa som pri povodnej variante :-[
Asi dokupim este zasuvku len na 400V (cca 5 EUR) tu hadam nikto kradnut nebude, namontovat ju na zadnu stranu elektromeroveh o rozvadzaca a kym nebudem mat plot, nosil by som tu skrinku so sebou a pripajal ju kablom, ine mi asi nezostava.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 15:57
Nevím proč alibistický,když si tam majitel bude zapojovat vhodnou zásuvkovou skříň.Nevidím v tom také porušení bezpečnosti,ale rád bych se nechal poučit?


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: František Šohajda 23.05.2012, 17:36
Jaká -koliv zásuvka i když se bude na ni napojovat třeba stavební rozvaděč s chráničem, musí bít přes FI !! >:D


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 18:17
To máte sice pravdu pane Šohajda,ale byl jsem na školení,kde mi říkali,že když označím na staveništi zásuvku pro které účely slouží,nemusí být přes proudový chránič.Nejsem revizní technik a také nevím v jaké normě to hledat,ale přeci mi nebudou na  školení říkat nesmysly?Opravdu nevím a docela by mě to zajímalo?Jestli to takhle chystám dle norem nebo nikoliv?


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 18:23
Nikdy jsem s revizním technikem ohledně takto předchystané přípojky neměl problém.Předpo kládám,že se revizní technik musí o něco opírat?


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 18:31
Nevím proč alibistický,když si tam majitel bude zapojovat vhodnou zásuvkovou skříň.Nevidím v tom také porušení bezpečnosti,ale rád bych se nechal poučit?

Tak třeba právě proto že zásuvky musí být napájeny přes proudový chránič. Proč, protože jakákoliv zásuvka je určena k všeobecnému použití, tedy i k připojení spotřebičů držených v ruce. A pokud mě budete chtít vnutit, že třífázový spotřebič držený v ruce neexistuje, tak mohu uvést několik příkladů. Například dlabací vrtačka atd.. U spotřebičů  připojovaných pohyblivým přívodem je riziko porušení přívodu velké a u držených v ruce  riziko zvyšuje. A navíc do takové zásuvky lze připojit cokoliv s odpovídající hruškou, nejen tu zásuvkovou skříň. Kdo komu zbrání, aby tam nepřipojil nic jiného? Nápis u zásuvky. >:D

To máte sice pravdu pane Šohajda,ale byl jsem na školení,kde mi říkali,že když označím na staveništi zásuvku pro které účely slouží,nemusí být přes proudový chránič.Nejsem revizní technik a také nevím v jaké normě to hledat,ale přeci mi nebudou na  školení říkat nesmysly?Opravdu nevím a docela by mě to zajímalo?Jestli to takhle chystám dle norem nebo nikoliv?

Tak to by mě zajímalo, jak by potom staveništní rozvaděč, respektive elektrická instalace na staveništi, prošli revizí, když jsou na ně kladeny specifické požadavky a právě u zásuvek do 32 A včetně na staveništi musí být vždy instalován proudový chránič s reziduálním proudem 30 mA. Mimo to i kdyby se nejednalo o staveniště ale třeba zahrádkářskou kolonii, pak je chránič vyžadován jinými normami ale i selským rozumem.
Nepletete si to náhodou s výjimkou, že u zásuvek užívaných laickou obsluhou, které napájejí zařízení při jejichž nežádoucím odpojení by mohly vzniknout významné škody se napájení přes proudový chránič nevyžaduje a taková zásuvka musí být označena k jakým účelům má sloužit? Tak tuto výjimku je ale nutno používat s rozvahou. Spíše se ji vyhýbám. Mimo to co by jste na staveništi nebo zahrádce napájel za zařízení u kterého by při jeho nežádoucím odpojení mohlo dojít k velkým škodám? A tato výjimka se stejně vztahuje pouze na zásuvky jejichž jmenovitý proud nepřesahuje 20 A. U zásuvek od 20 A do 32 A  které mohou napájet zařízení ve venkovním prostoru, a obecně u zásuvek na staveništi do 32 A včetně, tuto výjimku nelze uplatnit. Prostudujte si ČSN 33 2000-4-41 ed.2 zejména články 411.3.3 a 415.1 a ČSN 33 2000-7-704 ed.2 zejména článek 704.410.3.10.

Nikdy jsem s revizním technikem ohledně takto předchystané přípojky neměl problém.Předpo kládám,že se revizní technik musí o něco opírat?

To že jste s revizním technikem neměl nikdy problém, neznamená, že je vaše řešení správné.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Robert Jedek 23.05.2012, 19:46
Jsem přesvěčen, že jde pouze o problém připojení elektroměrovéh o rozvaděče a propojení s dalším, takže elektroměrový rozvaděč připojit podle podmínek distributora a propojit s druhým rozvaděčem (např. zásuvková skříň) podle pokynů výrobce.
V žádném případě ani na jeden z těchto rozvaděčů nic nenavrtávat, viz zákon č. 22/1978 Sb. §2, písmeno d).


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.05.2012, 19:54
Zásuvka je zásuvka.
Asi by nebylo moc správné dát nad zásuvku výstražnou tabulku zakazující připojit cokoliv jiného kromě skříňky s chráničem.
Pokud je to možné, dávám přednost technickému řešení ochrany před "administrativn ím"!


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Petr M 23.05.2012, 20:29
... byl jsem na školení,kde mi říkali,že když označím na staveništi zásuvku pro které účely slouží,nemusí být přes proudový chránič.

Mě zase říkal p. Létal ze Solid Teamu na školení vyhl. 50, že jakákoliv zásuvka do 32A musí být přes chránič. Výjimkou jsou jenom obvody, kde může při přerušení nastat významná škoda. V domácnosti je to obvykle
- Topení - když vypadne kotel v zimě během nepřítomnosti, mohou zamrznout trubky, popraskat a je tam významná škoda. Zahrady ani staveniště se to netýká.
- Mrazák - kdyby vypadl chránič během delší nepřítomnosti, je mrazák i jeho obsah na odpis a škoda x tisíc. Počítám, že na zahradě patrně mrazák plný masa nebude.

Navíc i venkovní prostory (kde může na nářadí napršet atd.),  i staveniště (kde jsou nejenom kabely permanentně v ohrožení) mají chránič povinně bez výjimky.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 20:43
Nespletl jsem si to s ničím jiným.Otázka zněla jestli může být na stavbě zapojen spotřebič mimo proudový chránič,teď nevím jestli to nebylo jen pro 3f zás.,odpověď ne nemůže.Zkoušej ící,ale může pokud takovou zásuvku řádně označíte.Z praxe jsem se s tím ještě nesetkal,ale nebudu mu odporovat jelikož přesně nevím.Vysvětli l to,že mi stroj může vyhazovat proudový chránič díky svodovým proudům,ale stroj bude v pořádku.Nikdy se mi to nestalo,mu asi ano.Samozřejmě, když jde o velké staveniště,kde se pohybuje velké množství lidí,chránič dát všude přes různé vyjímky.Je pravdou,že kvůli bezpečnosti je lepší umístit zás. skříň,ale stalo se mi,že byla ukradena:(.Tudíž volím první řešení u RD,kde má majitel přehled o řemeslnících a dodává pro napájení svoji zás. skříň.Selský rozum také dá,že bych neměl do zás. zapojovat nic jiného než je napsáno na zásuvce.A také jsem už hodněkrát viděl překlemovaný proudový chránič,takže tím,že tam bude zás. skříň také úplně nezabraním případnému nebezpečí,když je člověk elektrozedník:).Je to otázka názoru.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 20:46
Mě to říkal shodou okolností také člověk ze soliedteamu:)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 20:54
Pane Buben, jak zabráníte případnému vybavování proudového chrániče na staveništi,když bude mít mašina velké svodové proudy,ale bude přitom bezpečná.Např:nějaký starší dopravní pás,svářečka atd.?Vyřadíte ji ze staveniště?


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 21:02
Ješte se mi to nikdy nestalo,ale myslím si, že je to teoreticky možné a proto je dána vyjímka,kde takovou mašinu napojím např:z ozn. zásuvky mimo proudový chránič  a přizemním.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.05.2012, 21:23
Pane Buben, jak zabráníte případnému vybavování proudového chrániče na staveništi,když bude mít mašina velké svodové proudy,ale bude přitom bezpečná.Např:nějaký starší dopravní pás,svářečka atd.?Vyřadíte ji ze staveniště?
Spotřebič smí mít podle ČSN 33 1600, ed.2 unikající proud max. 3,5mA. (kromě tepelných, tak je větších výkonů vyjímka)
To ale neznamená, še spotřebiče tak velký unikající proud mají.
Chránič se jmenovitým reziduálním proudem 30mA může vybavit až při proudu 15mA, měl by tedy vydržet 4 přístroje "s parametry na hranici"!

Odmítám nepoužitím chrániče "legalizovat" používání "šmejdů",  které nevyhovují platné ČSN a nemají v zásuvce co dělat!! I když zdánlivě fungují dobře a někdo je dokáže brát jako bezpečné...


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 21:43
Nevím proč šmejdů?U nové svářečky jsem naměřil více nežli 10mA a  mám ji vrátit výrobci,že je to šmejd?Nikdo nic legalizovat nechce.Setkal jsem se s výtahem,kde si ho firma zapojila přes zás. mimo proudový chránič,který by pravděpodobně vybavoval,nevím z jakého důvodu,nepátral jsem po něm, jelikož dodali revizní zprávu.Měl jsem říci stav. technikovi ať si výtah odveze:),že nejede přes proudový chránič:),myslím si,že ochrana přizemněním v těchto případech dostačuje.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Robert Jedek 23.05.2012, 21:50
@petrrr
10mA nesmí překročit ani svářečka s vidlicí větší jak 32A, ale u těch se ani 30mA chránič nepoužívá.
A co se počtu zásuvek na jeden chránič týče, tak je v normě uvedeno, že se má volit takový počet, aby nedocházelo k nechtěnému odpojení dalších připojených zařízení.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.05.2012, 22:01
Nevím proč šmejdů?U nové svářečky jsem naměřil více nežli 10mA a  mám ji vrátit výrobci,že je to šmejd?....
Není problém.
Ale v tom případě bych to rád viděl podle ČSN 33 2000-5-54, ed.2 :
Pokud je proud ochranným vodičem větší než 10mA, měl by mít ochranný vodič průřez minimálně 10mm2 Cu!
Má to výrobce ošetřené? Má tak silný PE vodič v napájecím kabelu? Má v návodu nějak ošetřené, že se ten "zesílený ochranný vodič" musí dotáhnout ze zásuvky až na takové místo v rozvodu (podružný rozvaděč, hlavní rozvaděč,...),  kde průřez vyhoví?
Pokud ne, vzít "prohlášení o shodě",  nalepit na pořádnou tyč a omlátit výrobci o hlavu!!
Jestli někdo prodává šmejd, který má unikající proud větší než 10mA, měl by být souzen za pokus o úmyslné ublížení na zdraví!!


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:05
To vím také,že to nevyhovuje,ale shodou okolností byly ty svářečky tři nové a všechny přesahovaly 10mA.Nevím jestli bych uspěl s tvrzením,že jsou všechny špatné ať je vrátí výrobci.Nicmén ě předal jsem tuhle informaci rev. tech.,který to s nimi řešil.dál jsem se o to nezajímal,ale vím,že k výměně nedošlo.Pravdě podobně elektronika dělá své?


Název: svářečka
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:12
Mohu zjistit typ,ale ne dnes.Nemá žádné přizemnění.Při pojuje se přes vidlici 32A,kabelem cgsg 5Cx6.Dodávám,že to není laciný výrobek,který by mohl býti šmejdem.Kdybyc h měl čas,tak  vás k daným svářečkám dovedu:)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 22:14
To: petrrr

Jestliže má mašina velké svodové proudy, s velkou pravděpodobnos tí se bude jednat o závadu a to způsobenou buď poškozením izolací, nebo například porušeným krytím v jehož důsledku je celé zařízení přímo prosáklé vlhkostí. Na stáří stroje se nelze vymlouvat. Několikrát jsem zajišťoval zprovoznění velké pojízdné míchačky SM 250, což je již starší stroj který něco pamatuje, nebo opravdu téměř muzeálních kousků míchaček a různých strojů a nikdy se nic nedělo, pokud byl stroj proveden tak jak je dobrým zvykem a bez amatérských úprav například na ovládacích obvodech atd.. Například ponorná čerpadla pokud jsou v pořádku, proudový chránič nevybaví. Vždy když byl s čerpadly problém, tak se ukázalo, že třeba zpuchřelo těsnění, nebo bylo čerpadlo opraveno neodborně bez náležité péče utěsnění kabelových průchodu atd.. To samé platí u svařovacích zdrojů. Jestliže je svařovací zdroj v pořádku a chránič vypadává, může to být způsobeno proudovými špičkami při zapalování oblouku, takže se primárně nemusí jednat o závadu, nebo může být vadný svařovací zdroj. Ale z mých zkušeností spíš vyplývá, že s nežádoucím vybavováním chrániče problémy nejsou a pokud nastanou, pak se ve finále ve většině případů, které jsem řešil, jako příčina ukázala neodborná úprava, oprava takového spotřebiče, nebo například v případě svařovacích zdrojů KS 250 již nevyhovujícím stavem celého zařízení, neboť tam mi na unikající proudy nestačil rozsah měřícího přístroje.

Jak již naznačil kolega Schwarz, spotřebiče se musí s unikajícími proudy vejít do určitých limitů. Pokud jste někdy měl před sebou nějakou výrobkovou normu, pak by jste zjistil, že většina spotřebičů má dle těchto norem při zkouškách výrobku limity unikajících proudů menší než jsou limity uváděné v ČSN 33 1600 ed.2. Důvod je zřejmý. Izolace stárnou a unikající proudy se stářím spotřebiče porostou.



Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 22:20
Nevím proč šmejdů?U nové svářečky jsem naměřil více nežli 10mA a  mám ji vrátit výrobci,že je to šmejd?Nikdo nic legalizovat nechce.Setkal jsem se s výtahem,kde si ho firma zapojila přes zás. mimo proudový chránič,který by pravděpodobně vybavoval,nevím z jakého důvodu,nepátral jsem po něm, jelikož dodali revizní zprávu.Měl jsem říci stav. technikovi ať si výtah odveze:),že nejede přes proudový chránič:),myslím si,že ochrana přizemněním v těchto případech dostačuje.

A jak a jakým přístrojem jste to měřil? Ono unikající proudy se u svářeček se měří pomocí přístroje, který obsahuje takový obvůdek, který odfiltruje nežádoucí vyšší harmonické frekvence unikajícího proudu kvůli reprodukovatel nosti měření.
Navíc pletete jablka s hruškami. výtah a zásuvka je trochu rozdíl a výtah není připojen pohyblivým přívodem přes zásuvkové spojení.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:21
Pan Buben,máte plnou pravdu (dance).Šlo mi celou dobu pouze o teorii!V praxi jsem se také ještě nesetkal s tím,když bylo zařízení v pořádku,aby proudový chránič vybavoval.Mějt e se pěkně a zase někdy napisanou:)Děkuji za reakce.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:27
Myslím,že revex 20-51,ale obvůdek jsem neměl,jestli ho tento přístroj potřebuje?takže možná zde se stala chyba:)Holt nikdo není dokonalý:)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 22:29
Myslím,že revex 20-51,ale obvůdek jsem neměl,jestli ho tento přístroj potřebuje?takže možná zde se stala chyba:)Holt nikdo není dokonalý:)

Tak tento starší přístroj tuším není vybaven tímto obvodem.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:31
To byste se divil,kolik výtahů je na stavbě připojeno pohyblivým přívodem přímo ze zásuvky,škoda že to nefotím!


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.05.2012, 22:34
Tak to jsme si nerozuměli. Myslel jste stavební výtah. Já si představil klasický výtah v paneláku. ;)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: petrrr 23.05.2012, 22:36
Jj :)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.05.2012, 07:01
... Pokud jste někdy měl před sebou nějakou výrobkovou normu, pak by jste zjistil, že většina spotřebičů má dle těchto norem při zkouškách výrobku limity unikajících proudů menší než jsou limity uváděné v ČSN 33 1600 ed.2. Důvod je zřejmý. Izolace stárnou a unikající proudy se stářím spotřebiče porostou.

Přesně tak.
33 1600, ed.2 dovoluje např. pro elektrické ruční nářadí a spotřebiče třídy II dotykový proud maximálně 0,5mA
A je to norma 36 1559-1 pro elektrické ruční nářadí, která požaduje max. dotykový proud 0,25mA jako hranici u nově vyrobeného kusu (právě aby byla rezerva pro "stárnutí"...)

Ale to je problematika, které by byla na samostatné téma, to jsme dost utekli od původního dotazu 


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Petr M 24.05.2012, 09:19
To vím také,že to nevyhovuje,ale shodou okolností byly ty svářečky tři nové a všechny přesahovaly 10mA.

Nemá žádné přizemnění.Při pojuje se přes vidlici 32A,kabelem cgsg 5Cx6.

Nic moc levný kabel, dražší než 4x6ka. Asi je tam potřeba N (ovládací obvody, posuv drátu, plynový ventil,...). Tak je otázka, jestli není přehozen N a PE...  (zle) Pak má samozřejmě chránič ne právo, ale povinnost vypadnout...


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.05.2012, 09:41
Jirka Buben citace:
"Třeba taková zásuvková skříň jakou uvedl na fotografii Honza Franěk se může klidně vestavět do plechové skříně na zámek, aby vám z toho soused nemohl v době vaší nepřítomnosti tahat odběr, nebo aby vám tu skříň nezcizili. Ostatně kdo bude chtít, tak urve tu skříň i kdyby byla v trezoru a to samé platí o zásuvce. "

ALe právě proto, je tento rozvaděč  osazen zámkem již od výrobce. Prohlédni si detail fotky.  ;)





Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: sidsid 28.05.2012, 10:45
trochu sa to tu zvrhlo inym smerom.. Asi to nakoniec vyriesim tak, ako pisal pan Rotrekl, t.j. v ER z hodin pojdu kable na prudovy chranic, ktory bude na DIN liste a dalej von na 400V zasuvku.

ZSE po instalovani hodin zablombuje hodiny aj plastovy uzaver kde je DIN lista z hlavnym isticom.
Len problem bude, ak sa nebodaj pokazi chranic. Zase revizia, blombovanie...



Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.05.2012, 11:56
Po výměně chrániče nepotřebujete revizi, maximálně změřit, zda správně vybavuje.
Plombovat se musí, aby se zabránilo černému odběru.  ;)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Radek Červený 29.05.2012, 09:09
Nevím jak je to u vás, ale třeba v distribuci E-Onu občas dělají montéři pupínky, když do elektroměrovéh o rozvaděče umístíte další spínací či jistící přístroje, které nejsou určeny k měření. A to i u dočasného odběru.

Asi bych šel cestou jak psal Honza Franěk a dal na záda pilíře regulérní zásuvkovou skříňku včetně jištění a chrániče a připojil do elektroměrovéh o rozvaděče na výstupní svorky. Máte to pak tzv. čistě provedeno a kvůli každému výpadku se nemusí zedník dobývat do rozvaděče měření.

P.S. Neodpustím si poznámku: Kdo připojoval ten elektroměrový rozvaděč na fotkách? Ukončení vodičů na jističi by ještě bylo otázkou osobního vkusu, jakože ten dotyčný ho nemá vůbec, ale to připojení PENky, za to bych dotyčnému stroze oznámil, že Ježíš ho vidí, Ježíš je náš pitbul ....  :) (dance)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: sidsid 29.05.2012, 10:06
je to nova ulica a siet tam budovala elektrofirma, musel by som sa opytat developera. Mna osobne by zaujimalo kde je naposledy prizemneny PEN, lebo v ER v bode rozdelenia nie je.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.05.2012, 10:52
...
P.S. Neodpustím si poznámku: Kdo připojoval ten elektroměrový rozvaděč na fotkách? Ukončení vodičů na jističi by ještě bylo otázkou osobního vkusu, jakože ten dotyčný ho nemá vůbec, ale to připojení PENky, za to bych dotyčnému stroze oznámil, že Ježíš ho vidí, Ježíš je náš pitbul ....  :) (dance)
Zlaté české ručičky - zasadit do zlata, aby nemohly nic dělat a už nikdy nic nezkazily...
Možná platí "jiný kraj - jiný mrav",  ale já žiji v představě, že když se udělá bod rozdělení TN-C na TN-S tak, jak je to na fotce, tak ta propojka mezi N a PE mů funkci pracovní, ale ochrannou již ne, takže by měla mít barvu modrou. A "nic nezkazíme",  když přívodní PEN označíme kouskem modré bužírky, aby bylo vidět, že to je PEN, zatímco ostatní zelenožluté jsou již PE


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Radek Červený 29.05.2012, 16:21
Mě spíš dojímá ten obtočený vodič kolem té osmičky šroubu, dotažený mezi nějakou rádoby podložkou, která zajíždí do toho rádoby kabelového oka jak tanga do svůdné a rozkošné pipiny.

Zřejmě je to zatím jen přípojka bez zátěže, ale nechci tento spoj vidět za pár let, po působení vlhkosti, výkyvů teplot a proudové zátěže.

Asi dotyčný nezná připojovací adaptéry, přípojnice do průřezu až 25 mm2, atd. Je spousta řešení, jak toto připojení provést tzv. čistě, ale pokud platí jiný kraj, jiný mrav, tak tento kraj je již bez mravů  (zle)


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.05.2012, 16:44
jak tanga do svůdné a rozkošné pipiny.

Pouze bych doplnil, že tanga jsou původně vymyšlena k zaříznutí mezi půlky, zaříznutí do pipiny je již závadou.

Bohužel si nepamatuji číslo článku a normy tento případ řešící.

K tématu:
Pokud si dobře pamatuji, tak okraj podložky musí překrývat oko nejméně o 1/10 průměru použitého vodiče.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Buben 29.05.2012, 17:16
Pouze bych doplnil, že tanga jsou původně vymyšlena k zaříznutí mezi půlky, zaříznutí do pipiny je již závadou.

Však taky to oko jak je provedeno, je závada. ;D


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.05.2012, 07:08
...
Pokud si dobře pamatuji, tak okraj podložky musí překrývat oko nejméně o 1/10 průměru použitého vodiče.
Když víš všechno, tak mi napiš, jak správně vecpat pod jednu svodku 1x silnější hliník a 2x slabší měď.
Použité řešení mi nepřipadá jako nejlepší...



Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.05.2012, 07:36
trochu sa to tu zvrhlo inym smerom.. Asi to nakoniec vyriesim tak, ako pisal pan Rotrekl, t.j. v ER z hodin pojdu kable na prudovy chranic, ktory bude na DIN liste a dalej von na 400V zasuvku.

ZSE po instalovani hodin zablombuje hodiny aj plastovy uzaver kde je DIN lista z hlavnym isticom.
Len problem bude, ak sa nebodaj pokazi chranic. Zase revizia, blombovanie...



Tak toto provedení si předem řádně ověřte. U nás (ČEZ) je NEPŘÍPUSTNÉ osadit do ER cokoli jiného než přístroje, které jasně udávají připojovací podmínky (hl. jistič, jistič pro sazbu, nulový můstek, elektroměr a HDO).
Proto jsem vám radil umístit vně pilířku vybavenou zás. skříň.
Montáží proudového chrániče do elektroměrovéh o rozvaděče si můžete zadělat jen na problémy.


Název: Re: Ako spravne spojazdnit elektriku na pozemku?
Přispěvatel: Václav 3 30.05.2012, 07:40
to kol. Schwarz:

Když na to tak koukám, tak na té foto není špatně jen ta 2xCu a 1xAl. U těchto svorek bývalo zvykem dávat dva vodiče tak, že byl každý z jedné strany šroubku. Kdyby se to trochu přeházelo, tak by to vyšlo včetně těch třech zřejmě Cu vodičů se zelenožlutou izolací dole. Protože to vypadá docela nezoxidovaně,  nebude tam asi vlhko, takže by nemusel být zásadní problém ani s přechodem Al-Cu. Pokud máte k dispozici Cupalový plech, daly by se  použít z něho udělané podložky pod CU vodiče.