Diskuse Elektrika.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás, pánové elektrikáři!

Mám dotaz ohledně měření spotřeby elektrické energie klasickým "kotoučovým" jednofázovým elektroměrem, a sice, zda u starších typů těchto elektroměrů může nastat stav, kdy elektroměr spotřebu elektřiny nepřičítá, ale odečítá?
Údajně k tomu postačí prohození přívodního vodiče za odvodní, či-li prohození vodičů mezi svorkami 1 a 3 u elektroměru. Je to opravdu tak snadné?

Můj dotaz prosím neberte jako žádost o návod, jak si nakrást elektřinu. Takový blázen, abych šel do jistého konfliktu s distributorem, nejsem. Jen mě to zajímá, zda elektroměry jsou opravdu tak nedokonalé, že uvedený způsob neoprávněného odběru umožňují (bez poškození plomb, kdy k prohození vodičů dojde za elektroměrovou deskou, ne přímo na svorkách elektroměru).

To čo popisujete by bolo teoretický možné iba u elektromerov bez spätnej brzdy. Neviem či také existujú.
Bez poškodenia plomb by to možné nemalo byť. Vodiče pred elektromerom sa považujú za nemerané časti a tie by mali byť bez porušenia plomb neprístupné.

PS: Neodporúčam robiť podobné experimenty. Následky takého konania by mohli byť pre vás veľmi zle.

Jak napsal kolega - je tam "zpětná brzda",  aby to nešlo. Asi nejste první a jediný, koho to napadlo, když to je ošetřeno...

já to dvakrát viděl: jednou porucha údajně po úderu blesku, podruhé přehozené vodiče na elměru (technik distributora chvátal). Taky jsem myslel, že tam je brzda.

U starších typů elektroměrů to tak fungovalo. Novější modely mají brzdu a pokud ta není porouchaná, není to možné.
NAvíc každý zásah do zapojení a nebo pokus o černý odběr, je časem odhalen. Pak zpravidla zaplatíte více, než jste "ušetřil". Někde jsem slyšel, že každý den je u ČEZu objeveno cca 4-5 černých odběrů.

Já jsem zase slyšel o "chytrém měření" výstupu trafačky a o SW, který dokáže monitorovat průběh odběru podle denní doby, dne v týdnu, počasí,... a případný nárůst je nenápadně prověřován, jestli tam někdo něco nepřipojil "tajně navíc"...
Nevím, jestli je to jen "pokus" nebo už se to používá běžně

Pokud je elektroměr jako subodběr, jde to...i jsem to viděl, přehozené pořadí fází....

Pamätám si rodinu na dedine, ktorá každý večer bola pri sviečkach, bolo to asi 20 rokov dozadu. Vysvitlo, že nejako zistili, že ak úplne odpoja elektroništalá ciu pred elektromerom vybratím poistiek v desiatkovej skrinke, elektromer sa pomaly točí späť sám od seba. Za celú noc ale dokázal "odtočiť" významnú časť dennej spotreby. Myslím ale, že už v tom čase išlo o výnimku, chybný elektromer alebo niečo podobné. Alebo sa mýlim a pamätníci ma opravia?

Pokud si vzpomínám, s něčím takovým jsem se kdysi setkal u nějakého staršího elektroměru, co neměl zpětnou brzdu a tam to bylo nějak závislé na tom, že nebyly přítomné všechny 3 fáze...

Nevím, co je desiatková skrinka, ale mohu říct, že pokud se klasický elektromechani cký elektroměr nechá na přívodu pod napětím a není žádný odběr (např. se vypnou všechny jističe okruhů),  může se kotouček elměru točit dopředu nebo dozadu max. jednu otáčku a měl by se zastavit vždy barevnou značkou ve výřezu, kde na něj je vidět. Pokud se pohybuje stále dopředu, je v obvodu ještě nějaký odběr (třeba svod) nebo je vadný elměr, pokud se točí trvale dozadu je určitě vadný elměr. Pokud je elměr bez napájení nemůže se v principu točit vůbec.

2 Schwarz: Prívod bol trojfázový, to viem bezpečne, súčasťou domu bola bohato vybavená dielňa s mnohými AM do výkonu cca 6kW.

2 Václav 3: "Desiatková skrinka" je v naších krajoch poistková skrinka na dome a na stĺpe. Ani mne nikdy nikdo nevysvetlil, prečo sa tak volá - a že som sa pýtal - ale na strednom Slovensku je to doteraz zaužívaný názov, ani elektrikári tomu inak nepovedia.

to Babjak:
Díky za vysvětlení, asi jako stejně nepochopitelný a v některých částech Čech používaný název fejfarka.

Ovšem točící se elektroměr vypnutý hlavním jističem nebo pojistkami na přívodu do domu je perpetum mobile. Ani nějaká mechanická závada, nevyvážení kotoučku, či montáž nakřivo nemůže způsobit trvalé (celou noc) otáčení zpět.

Ja samozrejme netvrdím, že sa elektromer odtáčal sám od seba. Príčinu to určite malo, a keby sme poznali akú, pripadalo by nám to dokonca jednoduché, i keď možno nepravdepodobn é. Bolo to dávno, vtedy som sa o to houby zaujímal a ešte menej tomu rozumel.

pocul som o expertoch, ktorý ovplivnovali točenie sa pomocou silneho magnetu. Ale prišli im na to po tom čo bol celý elektromer zapraseny a len ista cast bola cisto priehľadná :) Ale zrejme to bolo už dávnejšie.

Já měl doma asi do roku 1990 elektroměr, kde se měřili jen dvě fáze ze tří....třetí byla jen propojka, bez cívky....elekt roměr byl za dveřmi,nikdo nebýval doma,tak to nevyměňovali rozvodné závody......
Byl to elektroměr Landys a Gyr.....dodnes si to pamatuji...

Požitie magnetu na elektromer neodporúčam. Silný magnet môže spomaliť, resp. zabrzdiť indukčný elektromer, avšak nemôžete ho tam nechať večne. Ak ho potom odoberiete, elektromer sa začne točiť asi 3 krát rýchlejšie, nakoľko sa čiastočne odmagnetizuje brzda, ktorá bráni voľnému chodu a pôsobí proti točiacej sile. Toto odmagnetizovan ie sa potom samozrejme dá dodatočne zistiť, a okrem náhrady za neopravnený odber zaplatite naviac aj za elektrinu ktorú vám elektromer natočí niekoľkonásobn e viac.
Niektoré nové statické elektromery už majú aj snímač statického magnetického poľa a zaznamenávajú každý pokus o ovplyvnenie činnosti elektromeru magnetom. Do pamäte sa zapíše aj presný čas tejto manipulácie a samostatne aj celková spotreba odobraná počas tejto manipulácie.

Čo sa týka točenia elektromeru bez napätia, má p.Vaclav samozrejme pravdu, bolo by to perpetum mobile.

Pri výpadku fáze a zlom účinníku sa teoreticky môže indukčný elektromer točiť opačne, ale je to vec jeho nedostatočného, resp. chybného nastavenia.
Aby sa toto bežne nedialo, slúžia na to niektoré nastavovacie prvky systému elektromeru. 

Nebol to náhodou riadny dvojsystemový elektromer v Aronovom zapojení? Tieto sa bežne používali v nepriamom zapojení vo vn sieťach. V nn sieti si ho viem predstaviť napr. pri sieti IT.  Nepoužívali sa niekedy také siete na južnej Morave?

Mám osobnú skúsenosť, že elektromechani cký elektromer sa po odpojení záťaže pomaličky točil, ale pridával odber, neuberal z neho. Po nahlásení distribútorovi bola chyba odstránená, bolo to údajne spôsobené nesprávnym nafázovaním (smerom točenia fáz).
Viac som sa o to nezaujímal, vraj to bola častá chyba starých elektromechani ckých elektromerov a preto museli byť fázované na pravotočivo a nie naopak.

Jako pamětník všeho možného sbírám mimo jiné i staré elektroměry. Mám tady nějaké jednofázové a třífázové, např. nejstarší 1F je z roku 1923, mám tu ovšem i "skoro" nové, t.j. typy z 90. let, které se ještě u energetik používají, a provedl jsem námátkově u několika starých a starších a také u nových typů kontrolu, zda se po přehození přívodu s výstupem točí obráceně a jejda, překvapení je na světě, dělají to všechny kusy!

to kol. Šohajda: Ten přístroj jste měl doma buď omylem, nebo to byl přístroj původně měřící všechny tři fáze, ale v jedné odešla časem napěťová cívka. Přiznám se, že přístroj měřící jen dvě fáze ve své sbírce nemám, a to tu mám nějaký třífáz už z 30. let. Přístroje, které měřily jen dvě fáze byly určeny pro symetrickou zátěž a co vím, používaly se hodně v 50. létech pro měření odběru v zemědělských provozech, kde tehdá byly rozdílné sazby pro rostlinnou výrobu, živočišnou výrobu, osvětlení a dílny, takže JZD mívaly v každém rozvaděči hned několik elměrů najednou.

Pro Václava -

Tyto elektroměry (dvousystémové) se používaly také v rozvodnách na měření vn,
které se rozvádělo do jednotlivých objektů, kde se transformovalo dále na 400/230V.
Samozřejmě s příslušnými měřícími transformátory proudu a napětí.
Věřím, že byste je někde v rozvodně jako vyřazené po digitalizaci určitě do sbírky sehnal.
Zpětnému chodu - alespoň u typů, které znám, bránil jazýček na hřídelce, přes který přejížděla
západka.

Ps -

Špatně jsem se vyjádřil -
západka byla na pevno a jazýček ji nadzdvihoval.
Bylo to spolehlivé a zpětný chod šel jenom maximálně o 1 otáčku.

 :)

Tak mě to nedalo a ve volné chvilce jsem zapátral v konstrukci elměrů naší výroby. Vyzkoušel několik elměrů z 80. a 90. let co tady mám a všechny se při prohození přívodu a výstupu točí nazpět. Dva kusy jsem rozdělal (stejně už měly odtržené cejchovní plomby) a jeden byl natolik průhledný, že do něj bylo vidět bez rozebrání a ve všech případech jazýček na hřídelce pouze míjí výstupek jádra napěťové cívky a slouží jako magnetická brzda, aby se elměr bez odběru zastavil v místě, kdy je na kotoučku barevná značka ve výřezu štítku. Takže stále stejná konstrukce jako ve 20. a 30. létech. Bohužel tady prozatím nemám třeba novější Siemense nebo Schlumbergery, které se montovyly až do nástupu statických elměrů abych posoudil stav u konkurence.