Diskuse Elektrika.cz

Ve výrobní dílně z roku cca 1996 jsou umístěny CNC obráběcí stroje a soustruhy - cca 5 ks. Všechny stroje jsou připojeny přes zásuvku 400V/32A. Překvapilo mě, že stroje nejsou vzájemně pospojeny samostatným z/ž vodičem ochranného pospojení a následně připojeny k HOP. Je tímto porušena nějaká norma?

Su stroje vybavene svorkou na pripojenie ochranneho vodica? Udava vyrobca strojov povinnost pripojit ich na HOP?

A co protokol o určení vlivů? Bez tohoto asi nebudete schopný posoudit, zda stroje musí být nebo nemusí být připojeny na soustavu doplňujícího pospojení neživých částí.
Já bych je pospojil a na nic bych se neptal. 
Nepředpokládám, že jsou stroje nějak zvlášť chráněny (proudový chránič) a proto může nastat v případě mechanického přerušení vodiče PEN a náhlém zavlečením napětí na kostru stroje obrovský průšvih, který si jistě dovedete představit.
Lze se odvolat na ČSN 33 2000-4-41 ed.2, článek 415 Doplňková ochrana, čl. 415.2 Ochrana doplňujícím pospojením

I když nevíme podrobnosti jak píše kol.Horský, zejména VV, tak není  vyhození těch "pár" korun za doplňkové pospojení všech strojů ,popř napojení na HOP (pokud je).....
I když to podle VV nebude potřeba, provedení pospojení bude mít jistě velký plus pro bezpečnost !
Pokud to bude "lepší" jak uvádí normy, tím lépe a zejména bezpečněji! (dance)

Velmi rozumný přístup.

Je lepší "půl hodiny dělat",  než půl šichty přemýšlet, jestli to musím udělat nebo ne!

No, rozhodně je třeba se ale zamyslet, zda doplňkové ochranné vodiče budou nahazovat/tuplovat PEN, a správný způsob provedení pospojení tomuto přizpůsobit.

Ano i ne.
Pospojení strojního zařízení, je dle místních podmínek v té dané dílně. To znamená,  projektová dokumentace, jejíž nedílnou součástí bude protokol o prostředí. Stokrát opakované téma, které, jak je vidět, spoustě lidí nic neříká. To je základní stavební kámen každé elektroinstala ce. 


Na strojním zařízení a PEN :o

Jestliže jsou stroje montované v roce 1996, neviděl bych v tom žádnou zvláštnost a nenormálnost.

CNC stroje a soustruhy jsou pravděpodobně velké kovové plochy s vibracemi a jsou upevněné k podlaze... Pospojovat a uzemnit přes HOP je víc než rozumné - divil bych se kdyby výrobce tam neměl k tomu účelu připravenou svorku a neuváděl to v návodu.
S tím protokolem vnějších vlivů bych byl opatrný, protože dnes obecně i v prostorech nebezpečných není nutné doplňující pospojování a přitom v řadě ČSN 33 2000 - 7 ... se uvádí jako nutné. Je smutné kolik odborníků neví jaký je rozdíl mezi vodičem PE, vodičem doplňujícího pospojování a vodičem hlavního pospojování, a myslí si, že jeden zž drát všechno vyřeší a ještě se chlubí, jak jsou chytří.

Poznate zasuvku 32A/400V v ktorej je PEN?

Pavle, již norma ČSN 33 2200, z roku 1988, (elektrická zařízení pracovních strojů),  uvádí pouze vodič PE. Takže strojní zařízení, předpokládejme z roku 1999, nesmí mít svorku PEN, ale pouze svorku PE. ;)

Ale jo, máte pravdu. Jsem blbej, píšu a nesoustředím se na to co píšu.   o:-)  (whist)

Ono tak úplně nezáleží na tom, zda přívod stroje obsahuje PEN či ne.
Je třeba se zamyslet zda takový vodič pospojení nebude suplovat (jakou měrou) PEN z rozvaděče po HOP.

Teoreticky by mohl, neřekl bych že v tomto případě.
Pokud tazatel zvažuje připojení stroje na HOP, předpokládal bych že ty HOPky budou různě po dílně a pravděpodobně budou i nějaké v blízkosti rozvaděče, který na ně bude připojen. Potom bych něpředpokládal, že by se nějaký poruchový proud, nebo já nevím co, toulal přes PE co povede přes zásuvku do stroje a odtud přes vodič pospojení do HOP.

Ovšem, v případě "zmaštěné" instalace se toto samozřejmě vyloučit nedá.

Idealne posudit na mieste..

Tak, tak, od stolu nanejvýš posoudit stojáčky slečen vedle, i dle toho se pozná odborník :)

Zena mi nakuka cez plece a pyta sa, ci sme vsetci taki odbornici ako Hudec :)

Myslím, že někteří máte ještě co dohánět, ženy by vás měly častěji po večerech pouštět do terénu (dance)

V době, kdy jste studovali 34 1010, já už dávno pozoroval plavající ženy (dance)

Stařečku  :D

A není to náhodou tak, že když já pozoroval plavající ženy, tak ty jsi ještě říkal hovnu papů?   (dance) :D

Asi by to chcelo anketu o tom, co robia nase drahe polovicky  ;)

Ve strojní dílně není doplňující pospojování pracovních strojů předepsáno. Provedení doplňujícího pospojování je na základě protokolu určení vnějších vlivů nutno provést jen v prostorech zvlášť nebezpečných.
V prostorech normálních a nebezpečných, posoudit zda je vhodné toto pospojování (doplňující ve smyslu ČSN 33 2000-4-41 ed.2 a ČSN 33 2000-5-54 ed.2) provést, záleží na místní situaci. V případě, že je v daném prostoru nebezpečí úrazu elektrickým proudem zvlášť zvýšeno (těsný prostor obklopený vodivými částmi přístupnými dotyku),  je vhodné pospojování provést. Dalším důvodem provedení doplňujícího pospojování může být to, že nejsou splněny podmínky automatického odpojení od zdroje (viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2).

No, obecně bych nechtěl být soustružníkem, jehož život závisí na jednom ochranném vodiči v často nespolehlivém kontaktu zásuvky a zástrčky.
Jistě i unikající proudy těchto strojů nejsou malé, a vyžadují doplňující opatření.

No nevím, když jsem tě viděl naposled, měls vzevření statného třicátníka.

Plavou v bazénech a pozorují je mlsní kolegové (dance)

A to si představ, že nedodržení nějakého důležitého pravidla a "mechanický úraz" způsobilo problém více pracovníkům na takových strojích, než úraz elektrickým proudem.

To by som sa potom bal byvat v panelaku, chodit do nemocnice, cestovat trolejbusom ....

Můžete uvést článek? Naposledy jsem to viděl ve vydání z r. 2000 a v ed. 2 to nějak nemůžu najít.

Jo jo, takovým univerzálním pravidlem může být prostý úklid. Ten je důležitý nejen v truhlárně, ale i v kovodílně. Případ, který se stal:  Obráběč obráběl, hliníkové hobliny se hromadily a až jich bylo dost, jedna špona vlezla do zásuvky. Pak tu hromadu prohrábl rukou a nestačil se divit.

415.2  (norm)

?? Ten článek říká, jak má pospojování vypadat a ne, kdy se má použít. Ed. 2 chápu tak, že vždycky musím odpojit v předepsaném čase (normální ochrana) a pak případně ještě navíc použít pospojování (doplněná ochrana).

Potom je to 411.3.2.6. Ten nás pošle na 415.2

Jo, to je ono, co jsem hledal. Díky  (jednicka)