Název: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: David Baierle 13.06.2004, 17:43 <p>Muze mi prosim nekdo vysvetlit, proc se v elektroinstala ci tykajici
HDO (tj. ovladani sazbove civky elektromeru, ovladani blokovacich rele a nasledne stykacu atd.) prerusuje stredni vodic namisto faze? Na civkach je pak trvale napeti. Predpokladam, ze to neni jen tak pro nic za nic, ale marne se snazim prijit na nejaky rozumny duvod a docela by me to zajimalo.</p> Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Jiří Pastl 03.07.2004, 13:32 HDO jednoduše pouze přerušuje obvod. Proč HDO přerušuje obvod odepnutím PE vodiče? Domnívám se, že jde o předjištění tohoto obvodu. Jistič se nachází např. ve vzdáleném rozvaděči. Pokud by se spínala přímo fáze, pak byste měl mít vedle HDO navíc jistič. Pokud se mýlím, budu rád když mne někdo opravíte. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Honza 26.09.2004, 18:50 Ano máte tak nějak pravdu ale za prvé se spíná a odpíná N !S tím jističem máte tak trochu pravdu prostě takhle je to jednoduchý ........a když by jste tam pouštěl fázy tak jistič by ¨musel být v el. rozvaděči pravděpodobně zablombovaný tak že kdyby se stal zkrat tak by nevypadl asi.Když by jste ho chtěl vynout aby jste neměl v bytový rozvodnici napětí tak by to zase nešlo takže jedině spínat a odpínat N 8) Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: 29.09.2004, 08:27 Domnívám se,že je to kvůli černému odběru.Z HDO do Vašeho rozvaděče můžete mít v podstatě natažen pouze jeden vodič,a to nulu.Ta se spíná přes HDO.V podstatě je možné si z rozvaděče pustit fázi na kontakt HDO a druhým vodičem spínat cívku stykače.Ale energetické závody vyžadují spínání nuly a standardní zapojení.Fázov ý vodič pro ovládání HDO a elektroměru ,si myslím, že je brán před elektroměrem.T edy není měřen.Pokud by jste tuto fázi pustil k vám do rozvaděče přes kontakt HDO,tak vše bude fungovat,ale z této fáze můžete mít černý odběr, který bude sice omezen ampéry jističe HDO. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Karel Panský 29.11.2004, 22:38 Myslím,že je to proto,aby se mohl jistič stykače bojleru nacházet v podružném rozvaděči a tím pádem mohl být obvod stykače nekomplikovaně jištěn.Navíc na el.desce stejně nemá co dělat.Další věcí je,že pokud by jste vypli hlavní jistič podr.rozvaděče,tento vodič by byl při sepnutém HDO pod napětím,což není žádoucí. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Štefan Beláň 02.01.2005, 21:52 Pokud vás to pane Baierle ještě zajímá, tak se pokusím o odpověď. Je to letitý problém z doby totality, kdy platily pro celou ČSSR připojovací podmíky č.9. Tam byly schémata takto vytvořená a přetrvávají dodnes, přestože se jedná o prušení normy ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N4.2 ( dříve platné ČSN 34 1050 čl.3), kde je jasně a logicky řečeno " Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci připojených zařízení...." Ovládání jedním vodičem je technické "perpetum mobile" a nebo hrubá závada a porušením uvedeného článku. Těsně po revoluci došlo ke snahám změnit tato schémata tím, že byly správně dolněná pomocná ovládací relé. Pak proudový obvod vycházel z bytové rozvodnice k elektroměru na pomocné relé a zpět, a bylo již jedno zda se ovládá fází nebo N vodičem. Pak na nátlak dodavatele elektřiny začaly dohady jak to tvůrce schémat myslel a skončilo to vysvětlením, že pomocná relé jsou relé v bytových rozvodnicích a vše bylo zas na počátku. Vyvrcholením bylo, že si každý rozvodný závod vydal své připopjovací podmínky dle svého uvážení - někdo lépe někdo hůř. Ale problém s porušením uvedeného článku přetrvává a řeší se "s důrazněním a nutností", že jističe ovládacích obvodů m u s í být z fáze L1, Tím se vyřešil problém funkční nikoliv bezpečnostní!Ptám se kde ZAČÍNÁ a kde KONČÍ proudový obvod. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Pavel Horský 03.01.2005, 10:14 A to je pořád prd proti tomu,že dnes platí-"co elektroměr,to HDO".V bytovce pak už jen po letech natřou rozvaděče a mají vlastně rovnou vymalované chodby :-) Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: 04.01.2005, 13:25 Vážení, mám pocit, že doby, kdy tzv. neměřený proud pro cívku stykače byl odebírán přes samostatný zaplombovaný jistič jsou fuč (včetně zaplombovanéko stykače - kvůli černým odběrům), že nyní je politika jiná - prostě: "Natáhni si tam svůj měřený proud, já Ti budu spínat N" - jak jednoduché, a hlavně levné -)plať si ovl. proud! Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2005, 14:18 Pane Petr, nevím zda máte k dispozici schéma zapojené jednotlivých rozvodných závodů ( asi lépe řečeno dodavatelů) . Jestliže ano, podívejte se na jednotlivá schéma pro napojení třeba boiléru a přímotopů. V drtivé většině se pro každou skupinu používá jiný jistící přístroj a proto důraz na L1. To už ani nemluvím o skupinovém ovládání - tato schémata tam jsou také. Myslíte si, že je to z hlediska úrazu a bezpečnosti v pořádku? Ve všech případech je použit vodič N z jiného rozvaděče než je jisticí prvek a proto: " Kde zažína a končí proudový obvod podle ČSN!". Každý rozumný elektrikář provede alespoň to, že osadí jeden společný jistič pro ovládání. Situace se alespoň trochu zlepšila s požadavky elergetiky " jeden odběr = jeden spínač HDO", ale s problémem těch rozvodných závodu, které memají nedostatek spínačů HDO k montáži na svorkovnici elektroměru. Pak začínají problémy s prostorem pro více odběratelů v činžovních obytných domech. Pro každý dvosazbový odběr potřebujete dvě místa. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: 04.01.2005, 15:18 Vážený pane Beláni, Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2005, 15:34 Pane PP, zadrátování může být pouze Cu 6mm2 ,podle ČSN 33 2000-5-54 Z1 11/2002 čl.546.2.N7. Tuto změnu si vymohly právě RZ z důvodu použití vodičů Cu 6,0 mm2 na vývody od elektroměrů v soustavě TN-C. Jinak při použití příjmače HDO na svorkovnici elektroměru stačí pouze jedno odběrné místo = 1 x kříž a prostor 300x225mm (pro rozvaděče RE). Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Pavel Horský 04.01.2005, 16:12 Pane Beláň,působím v prvobytně pospolném severočeském(ústeckém kraji).Zde v tomto bolševiky splundrovaném kraji je pro přímé měření povolen min.průřez Cu 4mm2,max. 16mm2 Cu,Al. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: 04.01.2005, 16:35 V praze na Žižkově chtějí Cu 10, stačí jeden kříž ale okénko rozměrů že spolkne dvě staré pozice. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2005, 17:00 Pane Horský, buďte rád že "severočeský". Má působnost byla svého času po celé republice a nejméně problému s RZ jsem měl právě u severočechů. Nepřeju vám poznat tu birokracii u ostatních RZ . První místo (v uvozovkách) drží asi PRE a druhé ZČE. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.01.2005, 17:44 Nevím jak je to jinde, ale u nás (JM) zavládl neskutečný chaos po "zkvalitnění služeb zákazníkům", které spočívá v tom, že byly zrušeny místní úřadovny a vše je řešeno centrálně v Brně. Všechno je řešeno po telefonu a prostřednictví m pošty. Na všechno se neskutečně prodlužily čekací doby, průměr na připojení nového místa je tak dva až tři měsíce, šest tefonátů a osm dopisů tam a zpět. Telefonáty si samozřejmě platíte a min. 20 minut čekáte na volného operátora, který vám stejně většinou nic konkrétního neřekne. Provází to spousta zmatků, stejnou věc posíláte třeba třikrát. Hlavně je to všechno strašně zdlouhavé, osobní jednání možné není. Dříve nebyl problém zajít na pobočku, na místě vyplnit přihlášku i smlouvu a hned si domluvit termín připojení, ale teď... Doufám, že tento experiment brzo skončí, protože se rozhodně neosvědčil. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 04.01.2005, 19:39 Já myslím,že bude mít pokračování a centrum skončí v Praze.Jako všechno dobré. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Pavel Horský 04.01.2005, 21:26 Co dobrého je v Praze?Si děláte srandu? Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: 05.01.2005, 00:38 PRAHA JE PŘECE CENTRUM. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 05.01.2005, 17:33 Dobré mělo být snad v uvozovkách.Mys lel jsem to tak,že to co bylo v oblastech,lidé se znali,neměli to na úřad daleko,tak se teď postupně odsouvá do centra.A tím je Praha.Např. ruší se zákaznická centra Telecomu,posouvají se do větších měst až skončí v Praze.Viz pan Hasala. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: Miroslav Bardoděj 05.01.2005, 18:32 A co na tom změní nástup konkurence ? Obávám se, že mnoho ne. Možná, že bude trochu rozdíl mezi energetikami, které ČEZu patří, a mezi těmi, které ne (PRE a JČE), ale nějaké zástupy obchodníků s elektřinou ze zahraničí po uvolnění trhu nečekám. Název: Re: Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič? Přispěvatel: František Bernard 20.09.2006, 13:06 Pokud se týká místa pro elektroměr a HDO, v Praze se již používají elektroměry s vestavěným HDO, takže není potřeba žádný velký prostor.
Co se týká jiného dodavatele elektřiny, na chalupě u Dobříše jsme v prostoru dodavatele STE odběrateli PRE, a nejsou žádné problémy. Uvidíme, až přijdou roční faktury. |