Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Martin H. 07.05.2012, 10:56



Název: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 07.05.2012, 10:56
Zaviedli mi pevnú telefónnu linku s ADSL Internetom Do domu je privedená zakopaným štvoržilovým káblom, z toho je 1 pár nevyužitý. Kábel je bez tienenia. Na mieste vstupu do domu je k dispozícii "zem" z HOP. Dom má bleskozvod a prepäťové ochrany pre nn. Nemám však jasno v tom, ako ďalej s tou linkou. Projekt sa týmto vôbec nezaoberal.

Keby to bol prívod nn, tak by som osadil stupeň 1 (zvodič) + 2 (varistor),  ale pri telefónnej linke neviem, či vôbec hrozí zavedenie bleskového prúdu po tenkých drôtikoch z miesta úderu až do domu. Neroztavia sa ako vlákno poistky?

Ak by naozaj bolo problémom iba prepätie, v koncovej zásuvke nejaká jednoduchá ochrana proti prepätiu už je zabudovaná. Nechcem šetriť na nesprávnom mieste, ale na druhej strane ak je jediným rizikom zničenie lacného ADSL modemu, nevidím racionálny dôvod investovať do prepäťovej ochrany.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.05.2012, 11:39
Definovat si to jako jednu "zónu LPZ" a na vstupu do zóny chránit vše proti jednomu ochrannému zemnímu potenciálu.
Na přívodu telefonní linky nebudete mít "žádné šílené kiloAmpéry",  ale špička je tam dost velká, aby něco zničila

Za pár dní to budou 2 roky, co jsem vysvětloval majiteli PC "proč nejde"...

PC + monitor + tiskárna + ADSL modem zapojeno do "prodlužky se psem",  "pes" s dvoupólovým vypínačem, vypnuto a po bouřce, kdy nebyl prokázán zásah do objektu, do hromosvodu,... kromě vadného modemu i vadná základní deska v PC.
Ten rozdíl potenciálů mezi PE (GND v PC) a linkou tam nadělal "škodu" i když "pracovní vodiče" byly vypnuté.
Pokud budete mít notebook, který bude s modemem komunikovat pouze přes WiFi, můžete přemýšlet o tom, jestli to risknout a nechat modem bez ochrany...


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 07.05.2012, 12:29
Na přívodu telefonní linky nebudete mít "žádné šílené kiloAmpéry",  ale špička je tam dost velká, aby něco zničila

Bola by táto súčiastka (DL-TLF) primeraná pre tento prípad?



Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.05.2012, 18:00
Tak to se optejte jejího výrobce.
Doporučil bych novinku DEHNbox, na rozdíl od té hračky je na bleskový proud a dokáže se , ,chytnout,,  provozního napětí.
Nebo klasický Blitzductor XT BD 180 920 247 v patici 920 300


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: SMILEK 07.05.2012, 19:40
Ak by naozaj bolo problémom iba prepätie, v koncovej zásuvke nejaká jednoduchá ochrana proti prepätiu už je zabudovaná. Nechcem šetriť na nesprávnom mieste, ale na druhej strane ak je jediným rizikom zničenie lacného ADSL modemu, nevidím racionálny dôvod investovať do prepäťovej ochrany.

Nepodceňoval bych to. I vzdálený zásah do vedení dokáže vyvolat jiskru, kterou nemusí zastavit ani patrony na krone pásku, natož jednoduchá ochrana. Mnozí si již v praxi vyzkoušeli, že ADSL modemem to může, ale nemusí skončit. Rozhodnutí je ovšem na vás.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.05.2012, 22:33
Tak na telefonní lince jsem svodič taktéž neměl. Pak mě jednoho krásného dne přestal jít internet, a byl problém. Po konzultacích s technikem, a výměně modemu, (mimochodem modem odešel z důvodu přepětí na telefonní lince),  tak jsem si pořídil UPS s integrovanou ochranou proti přepětí jak na straně telefonní linky, tak na straně „nn“. Od té doby je klid. Uvidím jak dlouho.  :)

Vlastně jsem tím zabil dvě mouchy jednou ranou.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: kubík ludvík 07.05.2012, 23:01
Celé se mi to nezdá, víte určitě, že zemní přívod nemá stínění. V telekomunikací ch pracuji 30 let a zemní přívod bez stínění jsem za posledních 15 let fakt neviděl.  Troufám si tvrdit, že v účastnické zásuvce žádná přepěťová ochrana není, běžně se tam dává dioda a odpor, ale má to zcela jiný důvod. Otázka je, jak máte ve skutečnosti přívod provedený. Zkuste poslat nějaké foto.



Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: MilanT 08.05.2012, 00:02
Na mieste vstupu do domu je k dispozícii "zem" z HOP   Prvotní nutností je každou žílu vstupujícího kabelu do objektu osadit bleskojistkou proti právě té zemi z HOP. No a u ADSL modemu použít již klasickou komerční ochranu. Dehn je vynikající, avšak v některých aplikacích je prostě drahý a dá se najít stejně kvalitní a podstatně levnější řečení. Každopádně textové řešení daného problému na diskuzních fóru je zbytečné, bez praktické prohlídky na místě.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 08.05.2012, 10:10
Celé se mi to nezdá, víte určitě, že zemní přívod nemá stínění. V telekomunikací ch pracuji 30 let a zemní přívod bez stínění jsem za posledních 15 let fakt neviděl.  Troufám si tvrdit, že v účastnické zásuvce žádná přepěťová ochrana není, běžně se tam dává dioda a odpor, ale má to zcela jiný důvod. Otázka je, jak máte ve skutečnosti přívod provedený. Zkuste poslat nějaké foto.

Kábel je TCEPKSwFLE 1x4x0,6. Keď som písal otázku, rozrezal som koniec kábla, ale tienenie som nevidel, len bielu plastovú fóliu. Máte však pravdu, podľa katalógu je v tej plastovej fólii aj 150 µm hliníka. Drôtik tienenia však nevdím ani na kábli, ani v katalógu.

Funckiu diódy a odporu poznám. Zásuvka je od firmy Glistel Stropkov typ 1DGA606 a má aj "nadprúdovú ochranu",  podľa schémy 2x PTC. Nie je to len iný názov pre prepäťou ochranu?

Prívod mi telekom spravil minulý týždeň. Vykopali asi 30cm hlbokú ryhu od plastového stĺpika k plotu (asi 9m) a ďalej som mal pripravenú chráničku do garáže. Položili kábel, zasypali a odišli. V garáži som si potom pripojil ich dva vodiče na vlastný kábel do modemu, zatiaľ len provizórne cez čokoládky.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.05.2012, 13:36
Zásuvka je od firmy Glistel Stropkov typ 1DGA606 a má aj "nadprúdovú ochranu",  podľa schémy 2x PTC. Nie je to len iný názov pre prepäťou ochranu?
To tedy opravdu není. Přepětí a nadproud jsou dvě velmi odlišné věci.
PTC bude součástka s kladným teplotním koeficientem odporu (positive temperature coefficient) a slouží tam k omezení nadměrného proudu, v podstatě jako vratná proudová pojistka.
Takovýto způsob ochrany proti velkým přepětím je zcela neúčinný, proud si cestu najde vždycky, a jako ochrana se používá součástka, která při překročení určitého napětí odvede proud mimo chráněný obvod.



Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 08.05.2012, 18:41
Z odpovedí, ktoré som dostal priamo k téme si neviem spraviť záver o rozsahu potrebných technických opatrení. Potrebujem zvodič bleskových prúdov? Pozeral som medzičasom ceny. Ak teda stupeň 1, potom kúpim DEHN.

Alebo nemám čakať "šialené kiloampéry" a môžem vyberať v nižšej kategórii?

PTC bude součástka s kladným teplotním koeficientem odporu (positive temperature coefficient) a slouží tam k omezení nadměrného proudu, v podstatě jako vratná proudová pojistka.
Ďakujem za opravu. Poplietol som termistor a varistor  :(. Na skúšku z predmetu "Elektronické súčiastky" si dobre pamätám aj po rokoch. Dostal som nezaslúženú jednotku, lebo skúšajúci práve dostal správu o úspešnej maturite svojej dcéry a od radosti zabudol, ako sa volám a čo robím v jeho kancelárii :D




Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.05.2012, 19:29

Alebo nemám čakať "šialené kiloampéry" a môžem vyberať v nižšej kategórii?


Maximální bleskový proud, se kterým se v této kategorii svodičů počítá je 2,5 kA 10/350µs na jednu žílu. Rozdělení bleskového proudu je závislé na velmi mnoha okolnostech. Jaký je odpor zemniče v místě vstupu a také jaký je v dalším místě, od kterého tento vodič přichází.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.05.2012, 20:11
Velice mne zaujal DEHNbox, mám otázku, zda je dodáván také v "civilnějším" provedení, za krabičku z katalogu bych byl u fajnšmekrů popotahán v lepším případě za ucho.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.05.2012, 21:17
V té krabičce je rozešitý BLITZDUCTOR XTU. Takže pokud chceš instalaci tak jak jsi zvyklý použiješ normální patici s modulem XTU.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2012, 10:34
Není nad to, když se zástupce fy. vyzná v nabízeném sortimentu, Honzo dík.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: kubík ludvík 10.05.2012, 00:59
Vidím, že diskuze tady trochu usnula a v podstatě jsem to čekal – málo informací. Abych vám mohl dát uspokojivou odpověď na Vaší otázku: svodič bleskových proudů ano či ne ?,  musel bych nutně vědět: Jak je provedeno ukončení zemních kabelů v plastovém rozvaděči telekomu, hlavně zemnění stínících plášťů kabelů, jsou-li  instalovány bleskojistky a potom vlastní uzemnění rozvaděče, jaké hodnoty byly naměřeny, ( je to síťový nebo  účastnický rozvaděč),  kde je předchozí uzemnění, měřící protokol by nebyl marný, atd. atd.) A dále v domě pro vnitřní rozvod jste použil kabely SYKFY, FTP nebo UTP, nebo nějaké jiný ? atd. atd.
Takže moje rada : spojte se s technikem telekomu a ten by vám  jako jediný  a znalý místních podmínek ,  měl dát jasnou  odpověď na Váši otázku.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 10.05.2012, 10:20
Vidím, že diskuze tady trochu usnula a v podstatě jsem to čekal – málo informací. Abych vám mohl dát uspokojivou odpověď na Vaší otázku: svodič bleskových proudů ano či ne ?,  musel bych nutně vědět: Jak je provedeno ukončení zemních kabelů v plastovém rozvaděči telekomu, hlavně zemnění stínících plášťů kabelů, jsou-li  instalovány bleskojistky a potom vlastní uzemnění rozvaděče, jaké hodnoty byly naměřeny, ( je to síťový nebo  účastnický rozvaděč),  kde je předchozí uzemnění, měřící protokol by nebyl marný, atd. atd.) A dále v domě pro vnitřní rozvod jste použil kabely SYKFY, FTP nebo UTP, nebo nějaké jiný ? atd. atd.
Takže moje rada : spojte se s technikem telekomu a ten by vám  jako jediný  a znalý místních podmínek ,  měl dát jasnou  odpověď na váši otázku.

Prosím o pochopenie, že telekom radšej kontaktovať nebudem. Chcem, aby sa na to zabudlo, lebo prekládka prebiehala neštandardným spôsobom, pretože normálny postup neviedol k cieľu. Detaily si radšej nechám pre seba, ale výsledok je taký, že presne neviem, koho všetkého som si znepriatelil.

Doma mám FTP. FTP si môžem zobrať z firmy a potom vrátiť zvyšok a zaplatím v nákupnej cene, čo som spotreboval. SYKFY musím kúpiť v obchode. Poznáte to....


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 20.06.2012, 19:42
Doporučil bych novinku DEHNbox, na rozdíl od té hračky je na bleskový proud a dokáže se , ,chytnout,,  provozního napětí.

DEHNbox dnes dorazil na môj stôl.

Ostala mi posledná otázka - neviem, čo s tienením vstupného kábla. Podľa pravidiel by sa malo pripojiť na ochranné pospájanie. CY10 z EPS je privedený, len prakticky to vykonať neviem. To tienenie je len tenký film v plastovom obale pod plášťom (písal som to už 8.5.) a vlastne ho ani nevidím. Na jednej strane 10mm2 medi a na druhej 150µm hliníka :-\



Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.06.2012, 20:42
Na jednej strane 10mm2 medi a na druhej 150µm hliníka :-\
Kdyby to bylo 0,15 mm Al, tak celkem žádný problém. Ona je to ale tuším polymerová folie s několika µm Al. Zkuste, jestli na některé straně naměříte alespoň snahu o el. vodivost.


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Jan Hájek 20.06.2012, 20:56
Co toto připojovací perko, to by nepomohlo?


Název: Re: Ako odporúčate riešiť prepäťovú ochranu na tel. linke pri vstupe do domu?
Přispěvatel: Martin H. 13.08.2012, 19:43
Prepáčte dlhšiu odmlku, "projekt" mal prestávku.

Na odrezku kábla som si vyskúšal, že k tieneniu sa viem dostať jedine postupným rezaním ostrým nožom presne tak, ako sa strúha ceruzka (tužka),  pričom sa kábel nesmie ohnúť, lebo vždy, keď sa narezaný kábel zalomí, plášt sa oddelí aj s tienením.

Môžem teda použiť metódu "pripojovacieho pierka",  len si nejaké musím zbastliť.