Diskuse Elektrika.cz

Vyměňuju si el. instalaci v řadové garáži u bytovky. Momentálně není připojená k el. je odendaný elektroměr. Vysekal jsem staré hliněné dvojlinky a místo nich přisádroval 3x2,5 z mědi co my vybylo z bytu.
Tak jak mi to poradil můj elektrikář co mi dělal i byt, ale momentálně je nedostupný v zahraničí a tak se zkouším ptám zde.
V pondělí půjdu kupovat krom drobností i jističe, jeden 6A světelný a jeden 16A zásuvkový a nejsem si jistý zda jsem neměl koupit i prodový chránič. Vím že v bytě to byl nejdražší kus v hodinách.

Původní otázka: Musí být garáž přes chránič?
Češtinu neopravuji, ať si stovky a tisíce čtenářů příjdou na své.

Musí?
Podle normy by měl být na každé zásuvce kromě jistých vyjímek.
A protože bych předpokládal, že se ze zásuvky v garáži může občas napájet např. sekačka pro úpravu trávníku kolem garáže, nabíječka, případně jiné zařízení umístěné "venku před garáží",  nedoporučuji na tomto šetřit, tam chránič rozhodně patří.

PS:Chráničů není nikdy dost !! ;D ;)



Znám jednoho rádo-by experta, předělával garáž, auto v garáži za 2,5 melounu a FI jedno centrální,
no to bylo přesvědčování a keců !! (zle)

Co se týče chrániče do garáže tak je to snad nejlepší možná věc. V garáži je spousta ručního elektrického nářadí jako flexa, vrtačka apod, občas je to někde mrsknuté mezi šroubovákem a jiným nářadím. Tím se TŘEBA může i mechanicky poškodit izolace a při absenci chrániče může způsobit úraz. A toto není jediný důvod proč chránič do garáže přeci jen dát. :)

Rozhodne chranic ano, ale nie centralny. Svetelny obvod urcite mimo (podla miestnych podmienok na samostatny chranic alebo mimo chranica) .

Sam sa vsak do nicoho nepustajte, nie je to take trivialne ako to vyzera.

Přesně tak! Chránič se totiž nezapojuje tak jednoduše jako jiný podobný modul, např. jistič. A z tohoto důvodu by vám měl chránič zapojit pouze odborník, neboť i maličká chybička postačí k tomu aby chránič vybavil i zcela bez poruchy a v horším případě by nevybavil vůbec.

Děkuju za odpovedi.
 Sám si dělám jenom hrubé práce, jen jsem neměl jistotu co nakupovat.
Zapojování bude dělat odborník aš se vrátí ze služební cesty.

A česky opravdu bezchyby neumím, jsem si tu vzal ženu a česky se naučil až kdy bydlím tady.
Tak mě prosím omluvíte.

Nejak stale nechapem jednu vec... tie reci typu "ja si len nakupim material, ale zapojit to pride elektrikar".. za celu dobu mojej praxe sa mi to totiz stalo asi 2x a aj to len vtedy, ked som nechal zakaznikovi presny zoznam toho co kupit...

Já jsem byl zavolán k jednomu nejmenovanému lékaři (primaři) a ten si zapojoval FI na chatě a všechno bylo OK....chránič zapojen tak jak má.....(jen nějaké zásuvky měl 1,5 CY..) (dance)
Holt HOBBY má každý jiné... ;)

Nic proti pánovi. Mnohokrát jsem revidoval instalaci po rekonstrukci bytu, kdy mi zákazník tvrdil, že to "dělal švára a on je elektrikář". Nakonec jsem zjistil, že švára je opravdu elektrikář na šachtě a svojí účast omezil na poradnu u piva. Podle toho to taky dopadlo.  (zle)

Pán Hudzík neodsudzujte nás samonakupovačo v.Aj keď akési oprávnenie na elektriku ešte vlastním, už ho používam iba na nákup aj to niekedy hlúpostí.Tak nás nechajte,nech si tie hlúposti potom potichu niekam uložíme,to by mi mohli dobre doma vynadať, keby to vedeli.Veď už mi aj ovládač od satelitu vnuk obsluhuje.Ale vážne.Po skúsenostiach s niektorými remeselníkmi, ktorí si aj tri cesty dokážu naučtovať na nákup čohosi neindetifikova teľného sa radšej poradím aj takto a kúpim niekedy aj hlúposť.Netýka sa to všetkých ale sú aj takí ako popisujem.Na jedného som čakal skoro tri týždne a potom celé ospravedlnenie bolo, no asi som zabudol na vás.Prišiel a dorobil čo mal rozrobené ba ani cestu už neučtoval,ale pokazil meno aj iným.Mal u mňa slúbenú celú elektriku na ďaľší RD ale už som našiel iného.Tak sa nečudujme.Ja by som si aj zásuvky mohol pozapájať,len by ma potom museli zrovnávať valcom alebo palicou,ťažko by som sa narovnal s mojimi zlomeninami

Jsem zvědav co si laik koupí za PCH, jistě ne ze zvýšenou spolehlivostí, typu A atd.

Co se týká garáží jsem pro:
soustavu TT
proudový chránič se zvýšenou spolehl. pro celkové napájení
svítidla zásadně ve třídě II

Prave vtedy si vravim, ze nemusim zobrat kazdy kseft za kazdu cenu..

Máte pravdu pán Hudec.Občas aj ja kúpim hlúposť, aj keď sa mi to nestáva často, ale zadarí sa. Poteším sa porekadlom. Aj hlúposť je dar boží. Čo by robili mudrci, keby nebolo hlupákov.Tak, že občas sa to stane. I mistr tesař se někdy utne. Ale provokoval som pána Hudzika.

Jejda, to se omlouvám, že vám lezu do škádlení :)

Ja sa tak lahko nedam:)

Ještě bys mohl chtít, aby do toho chrániče někdo vrazil pár korun navíc... (zle)

TT v garáži - ona je to zajímavá myšlenka, ale musí na to být vytvořené podmínky - tedy asi vhodně udělaný zemnič již při stavbě.
Mít bezpečnost postavenou jen na nějakém dodatečně udělaném uzemnění, u kterého může nějaký vandal přerušit přívod, "nepřizpůsobivý kovosběrač" nadzemní část odnést do kovošrotu,... nemusí být moc dobé řešení.
Přece jen to, co bych si dovolil např. u zahradního domečku na vlastním pozemku, bych asi dost zvažoval na veřejně přístupném místě...

Aj v záhradnom domčeku, ktorý som staval u syna, je podružný rozvádzač a základový zemnič je poctivý necelé 4 Ohm. V prípade potreby je možnosť dotiahnuť ešte aj žz vodič alebo lano CY 10-16. Ale revizák sa na mňa pozrel takým pohľadom, že som zmlkol a išiel som pre ten ovládač k satelitu, aby som niečo nevhodné nepovedal. Kto by neveril môžem sa pokúsiť poslať foto. Ale moderátori choďte vtedy na pivo lebo tu spadne systém.

Téměř nutnost, díky kutilům je mnoho z/ž společného rozvodu garáží přerušeno, než se spoléhat na souseda, provrtám podlahu pod rozvaděčkem, natluču nerez tyč atd, a je hotovo.

    Něco přes rok jsem RT jako zaměstnanec a mám takovou zkušenost:
U nás na vsi to chodí tak že každý chce ušetřit a co může si snaží udělat svépomocí. Obrátí se ma mě s žádostí o radu a pak si podle mých instrukcí nakoupí materiál a vlastníma rukama udělá hrubé práce. Já s jeho asistencí pak vše zapojím, vyzkouším, proměřím a on se stane uživatelem bezpečné elektroinstala ce včetně takových „maličkostí“ jako je například pospojení v koupelně nebo firmou postavený rozvaděč s osvědčením o kusové zkoušce.

Naproti tomu nedávno mi při revizi elektrikář s vlastním ŽL nedokázal vysvětlit proč v novostavně nezapojil 3f zásuvky na dvoře přes RCD.
Za to mi vysvětlil že „když tu revizi nedám já, tak jí dá někdo jinej“.

No ale jestli před tím ty zásuvky přepojil už nevím.... :-\ :-\

@Jaroslav Burda
Měl bych na vás dotaz ohledně projektové dokumentace a její zmínce v RZ o písemných podkladech.
Zřejmě nebude a povinností RT asi bude nezačínat s touto revizí, než mu bude předložena, navíc zřejmě půjde o revizi výchozí, ale i u pravidelné je to doklad potřebný pro provedení revize. (vnější vlivy jako bonus)
Já vás nekárám ani si nehraji na chytráka, jen mě zajímá jak k tomu RT přistupují.

@Robert Jedek
Pokud něco dělám sám, například rekonstrukce bytu v rámci sousedské výpomoci, o jaké jsem se zmiňoval, nakreslím si skutečné provedení, jednoduché schéma okruhů (sv.,  zás. atd.) jednotlivých místností, osazení rozvaděče, podle kterého mi jej pak vyrobí. Tyto přiložím k RZ, nebo předám RT který revizi dělá.  Také jsem si zvykl celý průběch prací fotit. Má to mimo jiné výhodu že když např za rok chcete přišroubovat radiátor lze najít kde vedou kabely.
Pro určení vnějších vlivů buď někdy bývá k dispozici původní dokumentace z níž lze vycházet, ale většinou si v RZ musím pomoci vyjádřením že protokol urč. VV není k dispozici a pouze a jenom pro účely této RZ byly VV považovány za normální s odvoláním na ČSN 33 2000-5-51 ED.3  NA 512.2.5  - Pro jednoznačné vnější vlivy u objektů či prostorů, které jsou ve smyslu této normy považovány za normální, není nutno vypracovávat protokol.
Samozřejmě pokud tomu dané prostředí odpovídá.

Vím že to není zcela košer, ale řada elektrikářů nedělá ani to. Za hlavní považuji provedení vlastní instalace, jak z hlediska řemeslné kvality tak souladu s ČSN.

Považuji to za menší zlo, než např. když u velkých akcí, kdy je elektroinstala ce zdokumentovaná stohem papíru, se pracně dožaduji např. dokumentace od instalovaného zařízení abych zjistil jaké je výrobcem doporučené předjištění.  A pokud projevím nedostatečnou „flexibilitu“,  mohu být upozorněn na svou nahraditelnost . Jak jsem již poznamenal, „když nám tu revizi nedáte vy, tak dá někdo jiný“.
Naštěstí je ale mojí hlavní náplní na HPP, provádět kusové zkoušky rozvaděčů a měření a zkoušky při výstupní kontrole vyrobených zařízení.

Ale jak to chodí všeobecně v praxi asi znáte. Prostě svět není a asi nikdy nebude dokonalý.  :(

Ten protokol VV seženu kde?,  někde na nějakém úřadě?

Pokud oboru rozumíte má onen samo-strůjce štěstí, není to tak dávno co jsem byl požádán o "zapojení rozvaděče",  při jedné takové rekonstrukci samo-domo. Po zhlédnutí stavu provedené práce a jedním telefonem s oním "poradcem" na téma pospojování v koupelně ( dozvěděl jsem se že on nevěděl o instalaci  plynového  kotle a proto pospojování neprováděl....,  HOP – sprosté slovo a td.. ) jsem s omluvou odmítl.....

@Jaroslav Burda
Jak jste sám řekl košér to asi nebude.
Instalaci jak říkáte jste provedl sám, jestli máte od TIČR oprávnění proč ne.
Ale v tom případě jste osoba znalá s vyšší kvalifikací a jako taková musíte být schopen rozlišit mezi opravou a rekonstrukcí. Rekonstrukce poté musí být provedena na základě projektu, který není vaším schémátkem, ale musí ho vypracovat osoba, která má k tomu oprávnění (ČKAIT).
Co se VV týče, tak pokud v objektu nedošlo ke změně užívání jednotlivých prostorů, zřejmě by to odvolání na dřívější vlivy mohlo mít určitou váhu, ale i tu mám trochu pochybnosti kvůli změně norem, podle kterých se při určování postupuje a přeci jenom je to rekonstrukce při které se musí postupovat v souladu s normami platnými v době rekonstrukce.
A důvod proč to tak rozvádím, je ten, že do té doby než se něco stane, je každému vcelku jedno co a jak děláte, ale karta se může obrátit až dojde k nějaké újmě na zdraví, životě nebo majetku.
Pak to dostanou do rukou právníci, jejichž úkolem bude najít viníka a vaše čisté svědomí, že jste pro to udělal maximum je moc zajímat nebude.
A pak budete vhodný kandidát, který napsal černě na bílém onu větu o bezpečnosti, která nebyla závěrem po provedení předepsaného postupu při provádění revize, mezi který patří posouzení skutečného stavu s projektovou dokumentací.
O tom, že se vždycky najde někdo kdo to udělá za vás nepochybuji, ale také na sebe přebírá veškerou zodpovědnost.

Otázka pro pana Milana Hudce

Proč doporučujete TT ?  V čem jsou výhody ?

S řadovkou garáží jsem se setkal pouze několikrát, ale vždy byl rozvod mezi gar. proveden CYKY 3x4, přičemž ochranný vodič byl přerušen coby nadbytečný místním kutilem.

Výhoda spočívá tudiž ve spolehlivém ochranném opatření pro vlastní garáž bez ohledu na kutilství ostatních majitelů řadovky.

Milane, už jsi to někdy dělal?
Mám takoví dojem, že máš dost zkreslené představi o síti „TT“,  a řadových garáží.
 ??

Osobne garaz nepovazujem (hlavne garaz pri RD) za tak nestandardnu situaciu,aby som tam navrhoval pomerne nestandardnu siet TT...

Když jsme u těch V.V.
Na RD není co pokazit....tam je to jednoznačné... .
Ale o hodně větší problém je třeba u nemocnic...tam jsou někdy napsány takové zmatky,že je to až zarážející !!.........jen aby se ušetřilo a nestálo to tolik ! (zle)

Dělal jsem to u dvakrát u kamarádů, přívod 3x4 byl multiplován přes jednotlivé garáže, v každé garáži 10Ajistič zásuvka a 6Ajistič světla, přerušený PE, máš tedy možnost otevřít všechny garáže a hledat, kdo to kde spatlal, či se vykašlat na sousedy a udělat si místní TT.
TT poměrně dost využívám a dle mého názoru je škoda, že upadá pomalu v zapomění, má svoje výhody.

Asi by se mi jako elektrikáři vůbec nelíbilo,  kdyby mi materiál kupoval laik a navíc(promiňte)
cizenec. V rodné vlasti mohou být jiné normy. (nebo žádné)

A já zase nechápu, jak je možné, že na jednoduchý dotaz, zde máme 3 stránky odpovědí. 

A pokud jde o síť TN, nebo TT, jsem také raději pro TN. ALe už po xxxté. Záleží na místních podmínkách a provedení. TO by měl vždy posoudit odborník na místě. A to že je momentálně mimo, není důvodem bez potřebných znalostí, nebo projektu, pokračovat bez něj. Tak se holt musí pár dní počkat.
Jo, je to jako vždy. Nikdy není dost času to udělat pořádně, ale vždycky je dost času to předělat.

(jednicka)  To si zapíši!