Diskuse Elektrika.cz

Získal jsem motor MEZ 3APC71-4SC (1 fázový asynchronní motor s kotvou nakrátko a trvale připojeným běhovým kondenzátorem),  z jeho svorkovnice však byly odpojeny všechny vodiče včetně propojek.
Motor má klasickou svorkovnici s 6 šrouby, stejnou jako u třífázových motorů. Zapojení jednotlivých vinutí také odpovídá třífázové konstrukci.
Na štítku motoru je (kromě typu) uvedeno 1~,  220V, 1400 ot/min, MP 16uF 250V~. Kapacita kondenzátoru tedy uvedena je (není potřeba ji dopočítávat).
Není však uvedeno, zda jsou pro napětí 220V jednotlivá vinutí zapojena do trojúhelníku (každé vinutí navinuto na 220V - tedy stejně jako u třífázového ekvivalentu) nebo do hvězdy (každé vinutí navinuto na cca 130V). Popis zapojení vylisovaný na víčku svorkovnice je bohužel pro 3 fázové motory s uvedením varianty hvězda i trojúhelník - takže z něj nejde nic určit.
Katalogový list tohoto motoru se mi na internetu nepodařilo najít.

Nebyla by fotka štítku a svorkovnice?

Kolik vodičů vede od vinutí motoru? Předpokládám že 4, z toho by byly 2 dráty od hlavního vinutí a 21 dráty od vinutí pomocného. Vinutí hlavní má menší odpor, vinutíé pomocné má tedy odpor větší. Svorkovnice může mít označení bud jako klasická 3f sovrkovnice tj. U, v, W nebo jako jednofázová pak by byly svorky označeny jako Z1, Z2, U1, U2, C. Pro jednoduchost a přehlednost by mělo být zapojení vývodů následující. Pokud máme motor otočen tak, aby hřídel směřovala doleva, pak svorky U1 a U2 nebo U1, V1, W1 by měly směřovat ke mě. Poté zapojíme voděče od hlavního vinutí na bližší krajní svorky, pomocné vinutí na levou vzdáleno svorku a bližší prostřední a kondenzátor se připojí na zbylé vzálené svorky tj. na pravou a střední vzdálensou svorku. Klemy jsou propojeny bud svisle jako tzv do D pro jeden směr točení, přípdně pravá klema zůstane svisle a zbylé dvě klemy se přepojí vodorovně - jednou klamou bližší svorky a druhou vzálené svorky pro druhý směr točení. A pokdu je vše v pořádku, tj, izolační stav, ¨vinutí, i po mechanické stránce, tak se motor musí točit.

Fotečka by byla, akorát jsem ji nestihnul včera udělat. Takže přikládám teď.

Pro upřesnění: Motor má tři, pravděpodobně identická vinutí (mají stejný stejnosměrný odpor). Každé z vinutí má samostatně vyvedený začátek i konec. Připojení začátků a konců odpovídá zapojení třífázového motoru (tedy jedno vinutí mezi U1 a U2, druhé mezi V1 a V2, třetí mezi W1 a W2).
Motor slouží jako pohon ventilátoru (vrtuli mám v současné době demontovanou za účelem údržby a rozchození motoru). Trvale připojený běhový kondenzátor byl původně údajně umístěn mimo prostor ve kterém proudí vzduch (původní díra pro přívod kondenzátoru je zaslepena - šroub v levé horní části fotografie svorkovnice) a jedním čtyřžilovým kabelem přivedeno všechno - to ale nemohu potvrdit, motor jsem dostal již odpojený.

Motor není takový problém naprázdno roztočit, ale vzhledem k tomu, že je to komplet s ventilátorem tak bude pravděpodobně dimenzovaný přesně na potřeby toho ventilátoru a pokud ho zapojím nesprávně tak by mohl být přetížen a dříve nebo později to odnést.

Mechanicky je v pořádku až na mírnou vůli zadního ložiska, které by mělo jít bez problémů vyměnit. Z hlediska izolačního odporu to taky vypadá vcelku dobře, vinutí proti kostře i mezi sebou navzájem se pohybuje mezi 1 až 2 MOhm (při napětí 250V DC - víc z toho měřáčku nevytáhnu) a to ten motor možná ještě nebude úplně vysušený protože ležel nějakou dobu v kůlně v blíže nedefinovaných podmínkách (minimálně tam táhne z venku) a doma ho mám teprve dva dny.

POZOR!! >:( Podle fotografie zapojení svorkovnice a podle textu to není originální motor, ale převíjený a upravený!! Někdo do kostry pro 1f motor navinul 3 fázový motor!! Takže tento motor co je na obrázku je 3 fázový!! A ještě velmi amatrsky udělaný!! Připjení na 1f nedoporučuji! Asi by to šlo, ale výkonem by jste šel asi na 1/4 štítkových údajů a možná i méně. Podle toho co je navinuto v kostře.   :o

Je to možné, v reálném zapojení jsem to neviděl. Zda tam ten kondenzátor byl nevím, dostal jsem to s tím že to bylo připojené na nějakou krabici ve které bylo příslušenství motoru, ale po člověku který se v elektrotechnic e naprosto nevyzná nemůžu chtít aby veděl co v ní bylo (klidně v ní mohla být tepelná ochrana motoru a 3F stykač).
Je pravda že ve městě odkud to pochází existovala opravna motorů a motory se tu regulérně převíjeli, takže je možné, že vinutí není originální.
Co se týče samotného vinutí tak jako domácí bastl nevypadá, v drážkách statoru jsou izolační trubičky a přesahující konce vinutí jsou omotané tkanicí co se u motorů používala a něčím impregnované.
Pokud je to 3 fázový motor tak mi to nevadí (přívod je a ten 3F stykač na ovládání není problém sehnat). Jenom me mrzí, že když už si někdo dal práci s převinutím toho motoru tak že neopravil údaje na štítku aby odpovídaly tomu co tam je navinuté.

Bohužel s tím převinutím to není tak jednoduché. Za normálních okolností nelze navinout do 1f kostry 3 f vinutí. To jsou konstrukčně zcela jiné kostry!! Takže to převinutí je velmi zporadické a diskutabilní. Amateřští rádoby navíječi nebo jako servisy ale dělají i takovou fušeřinu. Otázka je potom co je tam vlastně za vinutí - jaký výkon, otáčky apod. Už jen způsob zapojení vývodů a odizolování vodičů je fušeřina podle fotografie. Takový motor nemá a tím myslím převinutí, výkon, stáří a další vlastnosti a parametry nemá ani cenu provozovat. Velmi lehce se vám může stát, že motor po pár hodinách provozu shoří. I proto, že nevíte kolik má správně brát a jak ho máte jistit. A případná cena opravy spáleného motoru vás výjde dráž než nový motor!! Nový motor 3f pokud vezmu hodnotu štítku by odpovídal typu 1LA7070 4AB 10 pro patkové provedení a v provedeníé 1f by to byl typ 1LF7070 4AB 10 rovněž pro patkové provedení. Jedná se o motory s výkonem 0,25 kW a 1400 ot/min.

Možná někdo jenom vyměnil rozpadlou svorkovnici.

Děkuji za objasnění stavu motoru.
Samotnému mi nebylo zcela jasné proč by výrobce řešil 1 fázový stejným způsobem jako třífázový když existuje jednodušší řešení s jenom dvěma vinutími. Ale vzhledem k tomu, že jsem neměl k dispozici katalogový list jsem nevěděl zda to takto výrobce opravdu nemyslel.

Mohl bych vás poprosit o objasnění jakým způsobem se kostra 1 fázového a 3 fázového motoru liší (abych si rozšířil znalosti protože o mechanické konstrukci elektromotorů toho moc nevím) ?

Jinak pokoušel jsem zjistit něco o původu toho motoru/ventilátoru - měl by pocházet z demolice zemědělského statku, známý do něj nijak nezasahoval ani ho za ty léta co mu ležel v kůlně nepoužil. Měl by tedy být ve stavu v jakém sloužil zemědělcům, co s ním dělali před tím než ukončili zemědělskou činnost nikdo už nezjistí.
K zapojení mi nebyl schopný sdělit nic bližšího - co si pamatuje tak to bylo staženo do rozvaděče z kterého se to ovládalo a co v něm bylo neví. Je tedy klidně možné, že to opravdu provozovali třífázově.

Ještě bych vás chtěl poprosit o informaci, zda mechanické parametry nových motorů Siemens odpovídají původním motorům MEZ (myslím tím hlavně uchycovací rozměry a průměr/provedení hřídele) - potřebuji to nacpat do současné mechanické konstrukce ventilátoru.

To asi nebude jen rozpadlou svorkovnicí. 1 f motor má vb kalsickém provedení pouze 4 vývody z toho 2 vývody hlavní vinutí a 2 vývody pomocné vinutí. A tady je vidět jasně na svorkovnici 6 vodičů. A navíc tazatel píše o tom, že jsou tam 3 vinutí o stejném odporu.

Začnu s připojovacími rozměry koster. Ty jsou stejné a to jak v provedení patkovém, tak i přírubovém. Tedy alespoň v tomto případě. Staré motory MEZ myslím tím ještě starší než máte vy však měli rozměry jiné. Ale ve vašem případě je to shodné. A co se týká vnitřní konstrukce motorů a rozdíl mezi 1f a 3 f by bylo na velmi dlouho diskusy. Liší se to v několika parametrech. Třeba v rozměru drážek kvůli plnění vinutíma sycením, dále i rozměry apod. Zkoušeli jsme navinout do 1 fázové kostry 3f vinutí, ale motor nevykazoval při běhu vlastnosti které by měl mít. Ono navinout se to tam dá, ale nikdo pak neví jaké vlastnosti motor bude mít a jak bude pracovat. V některých případech se motor vůbec nedostal do otáček. A navíc se motory silně hřály. Öno nelze ani přehodit např. rotory jak by si někdo myslel. Na první pohled vypadají stejně, ale ve skutečnosti jsou i rotory zcela odlišné. Třeba na průměru rotoru záleží na každé destetině mm!! A stejné to je i s délkou rotorového svazku. Myslím tím přímo plechů né hřídele. Prostě to berte jako fakt že za normálních okolností to nejde. A další věc ve vašem případě jsou např. ložiska a ložiskové štíty nebo-li víka. Pokud ten  motor stál několik let, tak je velmi pravděpodobné, že ložiska jsou zkorodovaná a že jsou tam vytlačené důlky od kuliček. Samozřejmě okem to není postřehnutelné, ale je to holá skutečenost. A stejý problém budou mít i ložiskové štíty. Budou v nich otlaky od ložisek rotoru, ložiska pak při provozu bodou volná, motor bude hlučný a brzy dojde k poškození motoru. Je to velmi podobné tomu pokud necháte např. kolo stát několik let na jednom místě, tak se vám na pneumatice udělá ploška a kolo vám bude házet. Stejý proces je s ložisky a ložiskovými štíty. Samozřejmě na to existují měřící metody jak zjistit mechanický stav, al ezměření takového malého motoru by vyšlo dráž než nový motor. takže se bdu zase opakovat, že s provozerm tohoto motoru bych velmi váhal a já osobně bych ho nepoužl. A navíc ani neznáte izolační vlastnosti vinutí apod.

 pánové,
mám problém se zapojením motoru (viz fotky) jediné vím, že to bylo zapojené na 230V s běhovým nebo rozběhovým kondenzátorem a že klemy na svorkovnici byli zapojeny podle fotky a fungovalo to, potřeboval bych ten motor zpět rozchodit.
Je to motor ke kompresoru vše je komplet vidět na fotkách.
Tak prosím o radu jak mám motor zapojit jaký kondenzátor k tomu připojit a jak!

FOTKY:  http://mastalkovizdm.rajce.idnes.cz/Zapojeni_motoru/

Nemůže to být 3f motor už z výroby?
 U víka svorkovnice měl objímku pro připevnění  válcového kondenzátoru. Někdy se C připojil jen po dobu rozběhu-přepínačem s pomocnou nearetovanou polohou.
Pro 220V ,  1f ,  byl zapojen do D, s kondenzátorem.
Pro 380V 3f do Y.
Tato zapojení se užívala než k nám do vesnice byl zaveden 3fázový elektrický proud, jak se zpívá v jedné krásné písni.
Pro přesné určení by to chtělo katalog MEZ-nebyl tady někdy odkaz ??

,
k prvnímu tématu a fotkám bych doplnil, může jít skutečně o originál motor i zapojení svorkovnice.Po kud se podíváte na fotografie štítku je zde napsáno jednoůčelový
ty to motory se výraběly jako 3f se zapojením na 1f síť.
Popis zapojení
Pokud sedí zapojení svorkovnice pro 3f el.motor příjde svorkovnice propojit do D pak zapojíme kondenzátor na svorky U1+V1, N na V1 a L na W1 el.motor se bude točit určitým směrem změna otáček se provede zapojení v opačném pořadí od W1.
Vašek

    Tady je zapojení podle výrobce, pokud není motor vadný nebo nejsou vývody z vinutí na svorkovnici zpřeházeny, měl by chodit. Podle přiloženého obrázku pod písmenem a) zapojte, pro napětí 230 V jsou to ty dva horní,  pro chod vlevo a vpravo. Kondenzátor musí být 160 uF na 250 V stř. nebo  na vyšší  střídavé napětí, jak je to uvedano na štítku motoru.