Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => TECO - Foxtrot chytré instalace. ODBORNÍCI radí spotřebitelům! => Téma založeno: Radek Červený 26.04.2012, 13:17



Název: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Radek Červený 26.04.2012, 13:17
To že inteligentní instalace umějí plnohodnotně nahradit i systém EZS není žádné tajemství, ale dodnes jsem neviděl systém, který by měl tuto část EZS certifikovanou . Přitom certifikace je základní podmínka například pro uznání slevy na pojistném nebo pro výplatu škody pojišťovnou.
Celková legislativní problematika je v tom, že výrobce EZS dodá jednoúčelové programovateln é PLC ( ústřednu ) ,  které je pro tento účel schváleno a certifikováno. Kdežto výrobce otevřeného PLC dodá víceúčelové zařízení, které je otevřené, a už nemá jak tuto certifikaci získat, protože již nemůže ovlivnit činnost programátora.
V praxi tedy lze naprogramovat funkci EZS, jak ale tento systém certifikovat, aby byl legislativně uznán jako plnohodnotný?


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 26.04.2012, 18:13
To že inteligentní instalace umějí plnohodnotně nahradit i systém EZS není žádné tajemství, ale dodnes jsem neviděl systém, který by měl tuto část EZS certifikovanou . Přitom certifikace je základní podmínka například pro uznání slevy na pojistném nebo pro výplatu škody pojišťovnou.
Celková legislativní problematika je v tom, že výrobce EZS dodá jednoúčelové programovateln é PLC ( ústřednu ) ,  které je pro tento účel schváleno a certifikováno. Kdežto výrobce otevřeného PLC dodá víceúčelové zařízení, které je otevřené, a už nemá jak tuto certifikaci získat, protože již nemůže ovlivnit činnost programátora.
V praxi tedy lze naprogramovat funkci EZS, jak ale tento systém certifikovat, aby byl legislativně uznán jako plnohodnotný?

Začal bych slovesem "zlegalizovat". Pokud je EZS provedená Foxtrotem neznamená, že není legální.
Řekněme tedy "certifikovat". Systém EZS musí být uzavřený systém (jak píšeš),  který nelze ovlivnit některou další částí téhož systému. To stejné platí pro další systémy, které jsou pod kontrolou konkrétního dodavatele programátora.

Proto jsem se v jiném vlákně ptal, zda Foxtrot umí přes nějaký interface komunikovat s certifikovanou EZS aniž by ztratila status uzavřenosti.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: SMILEK 26.04.2012, 19:06
Dnes už není potřeba se honit za certifikací,  ani provozovat dva oddělené světy.
Hned několik velkých výrobců dodává ke svým EZS rozhraní,  přes které je možné z Foxtrotu nejen zastřežit či odstřežit (a to zcela či částečně),  ale třeba i číst aktuální stavy smyček, či napájení. Takže programátor Foxtrotu má EZS jako na dlani a může ji plnohodnotně zaintegrovat do jednoho ovládacího rozhraní,  nebo např. využívat signálů čidel EZS k vlastním potřebám.  :)


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jindra_K 27.04.2012, 09:59
Foxtrot funkčně běžnou EZS obsáhne (připojení detektorů, přístup, vlastní funkce atd...),  ale nenahrazuje certifikovanou EZS.
Pro instalace, kde je požadována certifikovaná EZS, je k dispozici postupně se rozšiřující seznam výrobců EZS, pro které je k dispozici SW podpora pro integraci - tak jak popsal Pavel Smílek.
Příklady připojení jsou v příslušných dokumentacích, aktuální stav a případné požadavky nejlépe řešit dotazem.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.05.2012, 19:33
Většina výrobců EZS, nově snad PZS (poplachový zabezpečovací systém) nemá problém s propojením k dalším řídícím systémům. Jen firma Jablotron se s tím nějak nedokáže srovnat. Ani jejich novinka v řadě 100, se nedá podle jejich informací propojit k jinému systému (školení mne teprve čeká). Jejich škoda. I z toho důvodu v domech s Foxtrotem montuji především EZS PARADOX.

Potom mohu čidla EZSky používat například  i k rozsvěcení světel a podobně.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Stýskalík Jiří 09.05.2012, 10:40
Většina výrobců EZS, nově snad PZS (poplachový zabezpečovací systém) nemá problém s propojením k dalším řídícím systémům. Jen firma Jablotron se s tím nějak nedokáže srovnat. Ani jejich novinka v řadě 100, se nedá podle jejich informací propojit k jinému systému (školení mne teprve čeká). Jejich škoda. I z toho důvodu v domech s Foxtrotem montuji především EZS PARADOX.

Potom mohu čidla EZSky používat například  i k rozsvěcení světel a podobně.

Ano je to jak uvádí kolega výše. PARADOX je ověřené spojení s PLC Foxtrot. Dále lze ještě doporučit DSC, pro kterou je v MOSAICu podpora knihovnou SecurityLib (komunikace se zabezpečovací ústřednou DSC Power Series PC1616, PC1832 a PC1864).


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Miloslav Švábenský 09.05.2012, 15:26
Jen doplňující informace pracuje se na možnosti připojení ústředny Galaxy. (přes RS232)


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Pavel Formáček 24.06.2012, 21:43
Podle mých zkušeností s makléři požadavek na certifikaci není až zase tak běžný (kromě bank, státních institucí ap.) Problém může spíš nastat v případě požadavku připojení k PCO, které je vyžadováno daleko častěji od pojišťoven než zmiňovaná certifikace. Ačkoli připojení k PCO není problém z pohledu komunikace, provozovatel PCO se může bránit necertifikovan ým systémům.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jaromír Klaban 11.08.2012, 08:49
Jen doplňující informace pracuje se na možnosti připojení ústředny Galaxy. (přes RS232)
Potvrzuji slova pana Švábenského. Připojení EZS několika řad Galaxy je hotovo a odzkoušeno.
Bližší informace s odkazem na knihovnu GalaxyLib ke stažení jsou k dispozici zde (http://www.tecomat.com/clanek-1747-foxtrot-podporuje-propojeni-se-zabezpecovacimi-ustrednami-galaxy-firmy-honeywell.html)


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Stýskalík Jiří 12.08.2012, 13:00
Potvrzuji slova pana Švábenského. Připojení EZS několika řad Galaxy je hotovo a odzkoušeno.
Bližší informace s odkazem na knihovnu GalaxyLib ke stažení jsou k dispozici zde (http://www.tecomat.com/clanek-1747-foxtrot-podporuje-propojeni-se-zabezpecovacimi-ustrednami-galaxy-firmy-honeywell.html)
Nyni je tedy podpora pro ustredny DSC a Galaxy. Bude prosim v dohledne dobe podpora pro ustredny Paradox?


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jaromír Klaban 12.08.2012, 14:34
Nyni je tedy podpora pro ustredny DSC a Galaxy. Bude prosim v dohledne dobe podpora pro ustredny Paradox?
Ano v dohledné době bude i Paradox. Již se pracuje na popisu knihovny, což je závěrečná fáze. Ta většinou trvá déle, než odladění samotného funkčního bloku. Takže dohledná doba je celkem přesně vyjádřený termín. ;) Konkrétněji: Kdy to musíte předat zakazníkovi?


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Stýskalík Jiří 13.08.2012, 10:04
Ano v dohledné době bude i Paradox. Již se pracuje na popisu knihovny, což je závěrečná fáze. Ta většinou trvá déle, než odladění samotného funkčního bloku. Takže dohledná doba je celkem přesně vyjádřený termín. ;) Konkrétněji: Kdy to musíte předat zakazníkovi?
Diky za odpoved Jarku. Pokud by slo mit knihovni blok v prubehu srpna (treba i na otestovani),  bylo by to super.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Postránecký Petr 07.11.2012, 17:22
Ano v dohledné době bude i Paradox. Již se pracuje na popisu knihovny, což je závěrečná fáze. Ta většinou trvá déle, než odladění samotného funkčního bloku. Takže dohledná doba je celkem přesně vyjádřený termín. ;) Konkrétněji: Kdy to musíte předat zakazníkovi?

Jak to vypadá s blokem pro komunikaci s ústřednami PARADOX? Děkuji

...


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jindra_K 13.11.2012, 10:42
FB pro Paradox kolegové mají napsaný, ale dohodli jsme se, že ještě doplní možnost odstřežení, která v připravené verzi chyběla a toto je nyní v běhu. Bližší info k tomuto FB může poskytnout Ing. Nemeškal.


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jaromír Klaban 15.12.2012, 00:42
Jak to vypadá s blokem pro komunikaci s ústřednami PARADOX? Děkuji

...

Na stránkách tecomat.com jsme zveřejnili knihovnu ParadoxLib s funkčním blokem pro oboustrannou komunikaci s ústřednami Digiplex Evo. Článek s krátkým popisem a odkazem na dokumentaci a na samotnou knihovnu ke stažení je zde (http://www.tecomat.com/clanek-1937-foxtrot-podporuje-propojeni-se-zabezpecovacimi-ustrednami-firmy-paradox.html) 


Název: Re: Jakým způsobem zlegalizovat EZS v systému Foxtrot?
Přispěvatel: Jan Palička 06.06.2013, 15:00
Mám čerstvou praktickou zkušenost s Paradoxem EVO192, FW 2.71; PRT3, FW 1.2, na CP1000 připojeno na CH1: funguje arm všechny varianty i disarm, vše s user kódem i bez něho, kód je akceptován 4 i 6ti místný, myslím, že variabel by šel též, ale ten se prakticky nepoužívá. Fungují virtuální vstupy i PGM výstupy.  (dance) Zatím mi občas zazlobí deaktivace výstupu (neresetuje se mi bool proměnná),  ale to myslím bude spíš můj problém nastavení deaktivace v PRT modulu.

Není jediný důvod používat necertifikovan é řešení EZS....

Jen pozor na správný postup (od)střežení, který je až v návodu verse 2