Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Rudolf Souček 25.04.2012, 21:01



Název: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Rudolf Souček 25.04.2012, 21:01
RD, vnější ochrana proti "blesku" propojená s HOP, svodiče B+C.
Do objektu zaveden přívod 4x16, vodovodní i kanalizační přípojka provedena v plastu až k hlavnímu řádu
v ulici, vnitřní také v plastu. Podlahové topení včetně TUV provedeno tepelným čerpadlem - TČ propojeno
s HOP. Vana i sprchový kout je v akrylovém provedení a celá koupelna přes proudový chránič.
Je nutné zřídit doplňkové ochranné pospojení, když jsou použity podomítkové baterie ? Jejich konstrukce
ani neumožňuje použít systém Elektro Bečov. V diskuzích jsem na to nenarazil či jen obecně pro klasické
baterie, ale u těchto podomítkových baterií nevím ani mě nenapadá důvod, proč je pospojovat.


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Michal Slabý 26.04.2012, 09:10
ČSN 33 2000-7-701 ed.2, čl. 701.415.2
K tomuto účelu slouží spony Z4, které se montují na šroubení pod baterii. ZŽ vodič dovést k baterii by neměl být problém. Když nebude potřeba, tak se nezapojí, ale ničemu nevadí.
V koupelnách pospojuji vše, co není izolovaně uloženo. To znamená, že to má takový odpor, že i při náhodnému zavlečení napětí je proud menší než minimální povolený.


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.04.2012, 11:24
V tomto případě, který zde popisujete, jistě nebude nutné pospojovat tyto baterie.

Ale řešení by měl navrhnout projekt, nebo projektant. Ten má o konkrétním případu nejvíce informací a dost podkladů k tomu, aby správně vyhodnotil veškerá možná rizika a navrhnul adekvátní řešení. Nevidím důvod k tomu, pokud nejste oním projektantem, přebírat odpovědnost za někoho jiného. Navíc když nemáte po ruce všechny potřebné podklady


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: jmeno 26.04.2012, 13:02
Myslím, že je jedno, jestli ta baterie je, nebo není podomítková - vždycky něco musí čouhat, a to něco bývá kovové. Na druhou stranu při dnešních plastových vodovodních trubkách lze považovat ochranné pospojování vodovodních baterií za nadstandardní, i když to určitě neuškodí a možná pomůže.

Co jsem se setkal, byl postoj řemeslníků (zedník, instalatér, elektrikář) k pospojování baterií přes Z4 zdrženlivý - dotyční se s tím nesetkávali. Při použití hydroizolace, která by měla být pod obklady na ostřikovaných místech, taky není instalace sranda. Vyžaduje to dobrou koordinaci zúčastněných.


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Radek Červený 26.04.2012, 13:07
To je spíš dotaz na výrobce baterie. Pokud je uvedena na trh, musí být pro ten trh schválená. A kde je psáno, že bude připojena pouze na plastové potrubí?

Co jsem se setkal, byl postoj řemeslníků (zedník, instalatér, elektrikář) k pospojování baterií přes Z4 zdrženlivý - dotyční se s tím nesetkávali.

Někdy je lepší se do něčeho nehrnout a taktně si toho nevšímat, než se zamyslet a problém vyřešit. Častý to postoj  ;)


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: wilix 26.04.2012, 14:30
Citace
Myslím, že je jedno, jestli ta baterie je, nebo není podomítková - vždycky něco musí čouhat, a to něco bývá kovové. Na druhou stranu při dnešních plastových vodovodních trubkách lze považovat ochranné pospojování vodovodních baterií za nadstandardní, i když to určitě neuškodí a možná pomůže.

to v případě rozumě vybavené sprchy např od hanzgrohe bude pro elektrikáře  oříšek, jeden  i-box s ovladačem, nějakej ten rozdělovač - sluchátko, boční sprchy stropní talíř. Ony komponenty; svorku ZS neschováš pod rozetku  boční sprchy ani pod vývod z boku na talíř a td...
Vnitřní část baterie v i-boxu je sice kompletně z mosazná ale zž drát u ní jde přitáhnout jedině pod jeden ze šroubů co drží vrchní díl - což asi nebude  řešení správné,  v případě kdy  je i-box dostatečně hluboko  snad by šla nějak použít  zs svorka na bočních přívodech, ale asi bude třeba použít prodloužení ( mám za to že přípojná místa jsou mírně utopena v plastovém pouzdru - možná se mílím)....
P.S.: s těmito sprchami mám pár zkušeností ovšem spíše z pohledu instalatéra – párkrát jsem je kompletoval, takže jak vytvořit pospojení vážně neporadím – v těchto případech si hádám tvrdit že nebylo žádné – ale pod mozajku jsem neviděl :)
Pokud bych se k danému problému dostal z pohledu elektrikáře postupoval bych takto: dotaz k tvůrci projektové dokumetanci, případně dodavateli sprchového systému a v případě jeho reakce ve smyslu „ pospojení není třeba – nepospojuje se a td...,  toto tvrzení samozřejmě v papírové formě a pak se odvolávat na pokyny výrobce/ dodavatel k instalaci – a asi je toto vhodné předem prokonzultovat s RT který bude provádět revizi.


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: František Šohajda 26.04.2012, 15:53
Jak říká kol. Červený...
Je někdy lépe neuzemnit, než všechno bezhlavě pouzemňovat !! pak dotáhnu nebezpečné napětí tam, kde nikdy nemuselo být !!
(Je to problém zejména projektanta !......)
Je to samozdřejmě případ od případu !


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.04.2012, 19:12
RD, vnější ochrana proti "blesku" propojená s HOP,  svodiče B+C.
Do objektu zaveden přívod 4x16, vodovodní i kanalizační přípojka provedena v plastu až k hlavnímu řádu
v ulici, vnitřní také v plastu.
Podlahové topení včetně TUV provedeno tepelným čerpadlem - TČ propojeno
s HOP. Vana i sprchový kout je v akrylovém provedení a celá koupelna přes proudový chránič.
Je nutné zřídit doplňkové ochranné pospojení,  když jsou použity podomítkové baterie ? Jejich konstrukce
ani neumožňuje použít systém Elektro Bečov. V diskuzích jsem na to nenarazil či jen obecně pro klasické
baterie, ale u těchto podomítkových baterií nevím ani mě nenapadá důvod, proč je pospojovat.
TO: niki

Pokud je vše zhotoveno tak jak popisujete, tak si s baterii nemusíte dělat žádné starosti co se týče pospojování. (no)
Prostě baterii nebudete "hyzdit" a snažit se dělat věci, které nemají vůbec žádný smysl, a proto to žádná norma ani předpis nevyžaduje. :)


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: František Šohajda 26.04.2012, 19:19
Ještě doplním...
Když má být něco třeba uzeměno, mělo by to mít svorku na těle, a ve zkušebně odzkoušeno....
Nějaké ??svorky na závit,to nemusí být to pravé uzemění (i když to měříme!)....
To samé když vezmeme zárubně.....js ou sice svorky na zárubně továrně testované, ale zase nevíme jak a kde přesně namontovat, jaký utahovací moment ...atd..... (norm)


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: nikii 26.04.2012, 20:21
Děkuji za reakce. Projektová dokumentace byla spíše pro stavební povolení sepsaná od stolu a projektant
pochopitelně neznal budoucí změny investora. Nejsem též zastáncem všehopospojová ní, zejména když by
nepřístupné spoje, v mém případě, byli v sádrové omítce ani co se po letech stane ve spojích z různých
materiálů jejím působením.
Pospojujete také venkovní baterii pro zavlažování zahrady na fasádě objektu, i když je v ochraném
prostoru? V případě napojení na zavlažovací systém, kde jeho podstatná část není v ochraném prostoru
a je možnost i při nepřímím  zásahem blesku zavléct do instalace zbytečně přepětí.


Název: Re: Je nutná doplňková ochrana pospojením u podomítkových baterií?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.04.2012, 07:39

Pospojujete také venkovní baterii pro zavlažování zahrady na fasádě objektu, i když je v ochraném
prostoru? V případě napojení na zavlažovací systém, kde jeho podstatná část není v ochraném prostoru
a je možnost i při nepřímím  zásahem blesku zavléct do instalace zbytečně přepětí.

Jak tu již bylo uvedeno, nic se nemá přehánět.
Vy máte zavlažovací systém v kovovém provedení? Myslím že ne.
A máte napojenou kari síť v základech na základový zemnič?
A co připojení CY16zž na slepý konec anténního stožáru?
A takto by se dalo jistě pokračovat dál........... ..........