Diskuse Elektrika.cz

Jsem sice vyučený elektrikář, ale bohužel jsem se tomuto oboru po škole nevěnoval a živím se úplně něčím jiným. Teď ovšem došlo na to, že jsme dědili byt v paneláku, kde je ještě původní elektroinstala ce v hliníku. Hlavní přívod do bytu je pouze dvouvodičový a když jsem měřil průměr a následně spočítal průřez, je to jen 4mm2 a to mi příjde hodně slabé.. Co myslíte vy? Spotřebičů bude v bytě dost... Jedině je asi pouštět po jednom, i když budou na samostatných okruzích?

V bytě teď připravuji výměnu všech zásuvek a natažení nové elektroinstala ce už v mědi. Jen světla nechávám v hliníku, protože s tím by bylo dost práce a do budoucna chci podhledy, takže na ty taky dojde. Jen mě teď tíží myšlěnka, jak to udělat s připojením chrániče... na PEN stejně chránič nepřipojím, takže se vás zkušených chci ještě zeptat, zda absence chrániče je v tomto případě možná a nebude to proti normě? (než třeba do budoucna družstvo nechá vyměnit elektroinstala ci v domě). Ale mít nechráněnou pračku, to není dobrý pocit..

A poslední otázka je k připojení jističů, sice to nebudu dělat já, ale zajímám se o to ... když je hlavní přívod v hliníku, je možno použit obyčejné jističe, třeba Moeller a napojit je klasicky přes hřebínek? A dole už vyvést v měděních vodičích? A světla připojit k jističi normálně, i když je to hliník? Aby to časem nepovolilo.. do zásuvek už vedu klasický CYKYLO kabel 3x2,5 s tím, že v rozvaděči potom svorkovnice kde bude od zásuvek PE a N nechám propojit.. A to proto, když do budoucna přivedou do bytu už klasicky L PE a N, aby jsem to vyřešil jen sundáním propojky a nemusel předělávat každou zásuvku zvlášť, je to dobrý nápad?

Obrovský problém - jak na starý přívod (rozvod) napasovat něco nového...
Nejste zdaleka první, kdo takový problém má nebo měl.

Přívod do bytu 2x 4mm2 Al je tak na 16A, to je v dnešní době v bytu, kde je "plyn" velký problém, v bytu, kde "není vše na plyn" naprosto nedostatečné!

Pěkných pár let už nám platí norma, která požaduje PEN vodič výrazně silnější. Věřte tomu, že to není nějaká "zbytečnost",  to je požadavek, který odráží zkušenosti, především ty špatné, z let minulých.
Dnes se nám situace ještě zhoršuje jak přibývají spínané zdroje, které jsou již i v "úsporných žárovkách".
Nedoporučuji provozovat se stávajícím přívodem.
Pokud jde o chráníč - měly by jej mít všechny zásuvky. U koupelny a kuchyňské linky bych nepřemýšlel o vyjímkách. rozvaděč může být místem rozdělení TN-C na TN-S, za bodem rozdělení může být chránič a za mím "třívodičový" rozvod v TN-S.

Ale jestli k tomu chcete přistoupit seriozně, je třeba, aby to někdo "viděl na místě". Na dálku se vše nedá správně řešit.

Samozřejmě, že lze provést částečnou výměnu okruhů, některé nechat dvojžílové a nové trojžílové, kde lze i chránič zapojit. Co se týče přívodu, v panelových domech lze většinou celkem rychle toto vedení k bytu vyměnit a nahradit novým přívodem CYKY 5Jx6mm2, které lze považovat za dostatečné. Většinou je to pod plechovým krytem na chodbě a dva lidi za dvě hodinky už sedí u vás na kávě, což samozřejmě také doporučuji udělat, zvláště mění-li se rozvodnice v bytě.

(ssur) Distributor, navýšení příkonu, poplatky, rekonstrukce nebo oprava, revize? A obával bych se o tu "samozřejmost" vašeho řešení za 2 hodiny. To co chce tazatel provést je jakýsi el. instal.  kočkopes. (no)

Mám stejný problém, ale mám přívod AYKY 2x6. Zavrhl jsem podhledy, protože místnosti jsou již tak dosti malé a nechci ještě více zmenšit objem vzduchu v místnosti (vliv plastových oken). Při konzultaci s RT mi bylo doporučeno navrtat stropní panel v místě dutiny a tudy vést CYKY 3x1,5 ke světlům. Problém je se směrem dutin. Nejdou směrem ke dveřím, ale ke stěně. Naštěstí se jedná o příčku siporex 8 cm, takže kabel se dá vést v ní. Horší jsou zásuvky na panelových stěnách. Vedení je možné zasekat do podlahy. Já chci použít podlahové (kobercové) lišty KOPOS a zásuvky na stěnu. S těmi zásuvkami bych moc neotálel, protože vedení k nim bývá nejvíce opotřebené. Navíc je tu i uvedený problém s budoucí montáží proudových chráničů a samozřejmě bezpečnost. Propojovací hřebínek na Moeller jističe (dnes EATON) je možný, jističe mají pro něj samostatné svorky, takže Al vodič lze připojit samostatně pod šroubek (pokud jsem správně pochopil dotaz). Doporučuji nový přívodní kabel od ER do bytu, jak píše pan Urbanec. V BR pak samozřejmě vše zapojit na tři fáze, rovnoměrně zatížené. Problém bude asi s přizemněním bodu rozdělení PE a N. Nám vede nový zemnící kabel ve stoupačkách, ale když jsem ho prohlížel tak jsem zjistil, že končí volně ve sklepě.

Podle vašeho popisu se jedná o jednofázový přívod.To řeší norma ČSN 33 2130 ed2.A v ní je ukotveno to že přívod do bytu může být jednofázovy nebo třífázovy.Jedn ofázový přívod do bytové rozvodnice se provádí do celkového soudobého příkonu 5,5kW jinak třífázově.Ohle dně průřezu odbočky z elměráku do bytové rozvodnice(rozvaděče)ČSN 33 2000 5 54 oddíl 546,který upřesnuje požadavkyna uzemnění sloužící zároven jako ochranné i pracovní.Ustan ovení čl.546.2(týká se problematiky vodiče PEN)vyžaduje pod bodem 546.2.1,aby v pevných instalacích připojených na sítě TN došlo k rozdělení vodiče PEN na vodič PE a vodič N u průřezu vodičů menších než 10mm čtverečných Cu a 16 mm čtverečných Al.Jinak řeceno,vodič plnící funkci ochrannou a pracovní nemá mít průřez menší než 10 Cu nebo 16 Al.Vydání změny 1 k ČSN 33 2000 5 54(listopad 2002)byl článek 546.2doplněn o bod 546.2.N7,který připoští v neměřených částech pevných instalací připojených na sít TN použít vodič PEN zároven jako ochranný i střední za předpokladu,že průřezy všech vodičů odboček k elektroměrům a od elektroměru jsou shodné a nejsou menší než 6 Cu a 10Al.Vodič PEN je rozdělen na PE a N v nejbližším vhodném místě rozvodu za elektroměrem(v bytové rozvodnici,nebo rozvaděči),ale současně musí být splněny požadavky pro rozdělení vodiče PEN.Příslušná část instalace,kde je vodič PEN použit,není chráněná proudovým chráničem(dle ČSN 33 2000 4 41ed2 v soustavě TN C nelze RCD použít)

ale ohledně co se týče průřezu tak určitě jak už to bylo naznačeno v mé odpovědi,tak min. 6 Cu.Pokud je to možné/na výměna přívodu,tak bych určite už přívod provedl třífázově ikdyž máte třeba 1f elektroměr.Děl á se to běžně

AL 4mm nevyhovují ani staré normě, tam myslim byla min. AL 6mm, dnes je min. Cu 6mm, jak psal kolega je to práce na dopoledne včetně podr. rozvaděče,není nad čím přemýšlet.

Tak jsem si tady vše pročetl a děkuji za cenné rady.

Takže 4mm2 průřez hlavní fáze co vede do bytu je to asi hodně špatně, to jsem si myslel  :-\ Abych pravdu řekl, hliníkových rozvodů se celkově bojím...

Takže radíte, abych nechal natáhnout i nový kabel od elektroměru? Ono by to bylo hodně jednoduché, bydlet o patro níže, tam ho má soused hned vedle dveří do bytu. Já bydlím ještě o patro výše a dveře na jiné straně. Tak nevím jakou cestou by ten drát měl vést. Je to tady takové komplikované, ale určitě by to snad nějak šlo. Chci se zeptat - co je tedy pro to potřeba vyřídit? Mám kontaktovat družstvo, nebo jen ČEZ? Tohle by mě hodně zajímalo, a nejlépe i na kolik taková práce vyjde, pokud si to někdo nechal dělat prosím?

A jak tady někdo výše psal - vyvést tři fáze? Je to vůbec od elektroměru možné a vyplatí se to? Další věc je, že jsem byl kontrolovat hlavní jistič a je to ještě takový ten černý z dob minulých a na něm údaj 15A 500V, tzn. že taky asi nic moc...

Kdybych se do toho už tedy pustil, od elektroměru by šel do bytu rovnou přivést i vodič PE? Nebo by se stejně muselo provést rozdělení na TN-S až v bytovém rozvaděči, aby šel použít proudový chránič? Určitě bych do bytu už přivedl vodič s průřezem 6mm

Další věc je, zda i přes to všechno bych mohl nechat světla v hliníku? Jako v největší krizi bych se pustil i do nich, ale rýpat do stropu drážky se mi moc nechce:( Ale když jsem nedávno v ložnici připojoval světlo, zjistil jsem že aktuální Al vodič je ve stropě v nějaké dutině, možná by to šlo jen nějak protáhnout :-) Nejraději bych ten hliník vykopal z bytu úplně, protože v jedné svorkovnici na světla jsem objevil ohořelý Al vodič přiškvařený ke šroubku. Asi byl někdy v minulosti málo utažený a nebudí to ve mě důvěru..

Je to na vašem rozhodnutí.

Ing.Dvořáček, GRADA 2003, Rekonstrukce elektroinstala ce:

. . . Stávající stropní vývody je vhodné, pokud to jejich stav umožňuje,  ponechat i za cenu zachování dvou systémů sítí v bytě (TN-C a TN-S). Jsou-li v bytě zachovány obvody TN-C, je nutné, aby místem, odkud vycházejí byla bytová rozvodnice . . .

V podstatě by se s tím dalo souhlasit, i když je to "jen kniha",  která je se "závazností informace" ještě na podstatně nižší úrovni, než doporučení technické normy.
Ve stropě v panelovém domě se celkem logicky nikdo nehrne do výměny vodičů.
Naopak v dřevěném stropu je dobré se toho zbavit "včas".

Pokud k tomu přistoupíme alespoň trochu seriozně, je celkem logické, že světla, pokud zůstanou v TN-C, povedou jako původně z rozvaděče a nové rozvody, které se zřídí v TN-S, budou také začínat v rozvaděči. Mimo jiné kvůli osazení proudového chrániče na zásuvkové okruhy by to jinak byl problém...

Nevidim jediny dovod, preco pri rekonstrukcii nechavat svetla v TN-C a toboz nie v hliniku. Budto sa to da riesit listou, pripadne podhladom (ked pominieme pracne frezovanie stropu)

Bez ohledu na to co říká norma, bych si dovolil menší anketu, je bezpečnější ponecht světelný okruh v TN-C jak je, či jak L tak PEN "nechat projít" ještě navíc proudovým chráničem?

Pouzit vyhradne svietidla II triedy + RCD... potom by mi ani samotny hlinik velmi nevadil

V koupelně jsem proti světlu v Al TN-C.
Jinde bych tam RCD nedával, zpravidla je malá šance sahnout si na světlo a držet se přitom něčeho uzemněného, preferoval bych svítidla ve třídě II
Samozřejmě to  co píšu platí pro suché prostředí běžného bytu!

V kupelni (v jadre vseobecne) nie je vacsinou problem s vymenou vedenia v strope (vacsinou sa riesi SDK podhladom). Milanovu otazku som skor chapal na priestory, kde je vymena v strope problematicka. . a tam sme sa v podstate odpovedi zhodli

Bez ohledu na normu bych v případě TN-C nechal projít L a PEN chráničem který by nevypínal PEN.  >:D

Alebo pouzit len svietidla II triedy a divat sa na PEN len ako na N (bez ohladu na to co vravi norma)

Takže, kdybych teda jen využíval stávajícího přívodu TN-C, tak bych ho mohl v bytovém rozvaděči rozdělit na PE a N a přeměnit ho tedy na TN-S a využít chrániče? Bude to tak fungovat i bez přizemnění? A když se pustím do druhé varianty - nové vedení od elektroměru - tak se bude opět jednat o rozdělení PEN vodiče, ale už u elektroměru a do bytu následně vedou již všechny 3 vodiče?

Musím si pozjišťovat, jak je to vůbec náročné realizovat, tu výměnu u elektroměru. A asi i hlavního jističe, který má hodnotu jen 15 A.

A ohledně toho světelného okruhu v hliníku. V koupelně to tak již být nesmí? Svítidla bez uzemnění ? Mám v koupelně dvě světla. Jedny bodovky s kovovým krytem a jedno obyčejné světlo s úspornou žárovkou. Do bodovek vede z krabice měděný kabel, hliník byl asi zlomený tak to někdo opravoval, do druhého už hliník. Pokud je na stropě větší vrstva omítky, tak bych tam možná nějakou cestičku pro cykylo kabel vydlabal, ale nevím nevím...

A ještě jedna věc, snad to bude pochopitelně napsáno, kdyžtak přidám obrázek. Dělám celou novou kuchyň, všechny zásuvky mám již připravné, ale ještě si chci nad obkladem vyvést kabel, kterým potom zapojím osvětlení nad pracovní desku a ještě potřebuju digestoř. mohu to udělat tak, že z jedné zásuvky co bude nad pracovní deskou vyvedu kabel, vytvořím si krabici se svorkovnicí kde ho přivedu a odtamtud, přes vypínač vyvedu na to osvětlení a druhý bez vypínače na digestoř? Z té svorkovnice.  Obojí s Cykylo 3x1,5

A není to málo, Antone Pavloviči?

No to je  :) A proto tu řeším výměnu kabelu od elektroměru  ;)

To opravdu myslíte vážně? Je vám jedno, co normy říkají?

Zavádíte do toho všeho neskutečný bordel. Snažil bych se vyměnit všechny rozvody, při jednom nepořádku a jedné práci. Možností jak to vyřešit je několik, ale záleží na místních podmínkách.
Pokud je výměna kabelů ke světlům neřešitelný problém, nechte to tak a v klidu zachovejte síť TN-C. Osobně bych si připravil do krabic v jednotlivých místnostech už nové přívody (plný počet vodičů, jak to žádá norma),  ale zapojil je prozatím jako TN-C síť. V koupelně bych o tom vůbec neuvažoval. Jasná výměna kabelů a použít chránič. TO sebou nese i zcela nový rozvaděč pro byt. Navíc bych to očekávali vzhledem k aktuálním potřebám elektrifikace v kuchyni. Zásuvky bych samozřejmě doporučil přetahat komplet. ALe pokud je stávající stav v pořádku a očekáváte rekonstrukci třeba ložnice až později, taky to tam ještě chvilku vydrží a nezblázní se to. ALe pokud se bojíte vodičů a kabelů AL, chápu to a ani bych o jiné variantě, než je  kompletní nový rozvod, neuvažoval.

Vlastní přívod od měření do bytu, není vůbec žádný problém. U paneláků se jen vymění kabel ze svorek  v rozvaděči na chodbě, do PLky v bytě. Nemusíte s distributorem nic řešit. Pokud je nedostačující velikost hlavního jističe, nebo pokud uvažujete o elektrickém sporáku, nebo indukční desce a nemáte třífázový elektroměr, musíte nechat předělat elektroměrový rozvaděč, dle platných připojovacích podmínek, místního distributora. TO sebou ponese některá jednání a platby za rezervovaný příkon. Často se to nechá vyřešit plnou mocí, pro elektro firmu, která to vše pro vás udělá na klíč.

Navíc si myslím, že kdyby jste na místo pozval místní elektrofirmu, tak to pro vás vyřeší lépe, než mi tady na dálku. Jde o to, že nemůžeme bez znalosti místních podmínek rozhodovat o tom, co je nejlepší řešení  zrovna ve vašem případě. To by byl nerozum. Tedy slušně řečeno.

Myslím že došlo k nedorozumění. Tyto odpovědi se vztahují k polemice kterou vyvolal tento dotaz.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22822.msg166508.html#msg166508 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,22822.msg166508.html#msg166508)

Zeptejte se při zkouškách na TIČRu.  :D

Správnou odpověd dle norem znám, ale proč nezapřemýšlet trochu z jiného úhlu pohledu, snad od toho se zde také vedou řeči.

Tak jinak, jak moc situaci ublížím z bezpečnostního hlediska, pokud L a PEN proženu přes cívku chrániče.
(nebavme se o možném vypadávání chrániče v případě svítidla třídy I, ale pouze o hledisku bezpečnosti)

U kontaktu spínacího přístroje se předpokládá jeho možná porucha, a proto se nedovoluje přes něj zapojovat PE (PEN). Myslím, že jste tu nedávno vyjádřil jistou nedůvěru ve spolehlivost spínání kontaktu N u 3 f chrániče.

Jasně, beru, že pro vodič PEN není dobrý kontakt v cestě, ale zkusme vyhodnotit rizika.
1. použiji PCH - nebezpečí poruchy kontaktu, zároveň zvýšení bezpečnosti v bezporuchovém stavu kontaktu chrániče.

2. nepoužiji PCH, - zajistím lepší spolehlivost vodiče PEN, ovšem např. při výměně žárovky mohu dostat "nekonečně" dlouhou ránu, protože jistič nezareaguje na dotyk mého prstu s L, v případě vedení v dřevěném stropu nebudu mít monitoring unikajících proudů a pod.

Ještě úvaha pro legislativní fajnšmekry:
Zařazení PCH do TN-C umožňovala 34 1010, je tedy možné dnes onen chránič do zmiňoaného obvodu instalace budované dle 34 1010 nasadit s odvoláním na tuto normu?

Při výměně žárovky dostanu nekonečně dlouhou ránu i u PCH (RCD),  protože se s větší pravděpodobnos tí dostanu pod vybavovací proud. Proto to bude vždycky jen doplňková ochrana.Co se týče dřevěného stropu, tak tam je finta založena na PE v kabelu ve společném obložení  a ne na cizích vodivých částech.

Z kontextu ČSN 341010 vyplývá, že buď neživé části přizemním na vlastní zemnič a pak se mi z vodiče PEN stává za chráničem de facto vodič N a přešel jsem do TT anebo je pospojím na PEN před chráničem a pak jsem de facto v TN-S.

No, přiznám se, že své tělo jsem nasadil do pokusů s chráničem, a vždy se mě ho podařilo vyhodit (snad mimo kombinace já na židli, ta na koberci atd.)

Co se týká dřevěného stropu s Vaším názorem zcela souhlasit nemohu, nebot chrániči je úplně jedno, zda proud uteče po právoplatném vodiči PE či po jiných stavebních částech.

Děkuji za odpověď. Chci se vás tedy ještě zeptat, ohledně světelného okruhu. Když už bych třeba předělal světelný okruh v předsíni, obýváku a kuchyni, na klasický CYKYlo kabel 3x1,5, ale ložnici bych chtěl zatím nechat na dvouvodičovém hliníku (to proto, že ložnici jsem nedávno dodělal, vymaloval a nechci stěny a strop rozbíjet),  bylo by i toto možné? Že bych měl dva 10A jističe a z toho jeden by byl na světla : Koupelna+WC, Kuchyň, předsíň, obývák, komora a druhý jistič jen a pouze hliník v ložnici?

Zásuvka v hliníku nezůstane ani jedna, všechny půjdou pryč a už mám v omítce vydlabané drážky pro nový kabel. Elektrikáře si chci potom pozvat jen na kontrolu a připojení bytového rozvaděče.

A poslední dotaz, budu ještě volat elektrikáři ohledně natažení nového přívodu od elektroměru - abych to tedy pochopil, od elektroměru by už mi do bytu vedl nový měděný 3x6mm a tedy v soustavě TN-S? Toto rozdělení by se provedlo už u elektroměru?

Nechápu proč to neřešíte s elektrikářem, který vám to bude zapojovat? aby vám potom neřekl, že takhle to nezapojí. Zase někdo, kdo šetří na nesprávném místě.

Ano, možné to je. Jak jsem již psal, připravil bych si do krabice (vypínače) v ložnici, již nový kabel. Drážku vedl za zdí.
Před jištění Al vedení, maximální hodnoty a další podrobnosti nechte prosím na odbornících. Ti musí posoudit stav, průřezy a další okolnosti přímo na místě. Přípravu si můžete udělat kompletní, ale všechny ostatní práce musí dle zákona dělat elektrikář. Proto ode mne nečekejte podrobný návod. Elektrikář by měl přijít dříve, než na rozvaděč. KOnzultace na místě a v čas, vám může ušetřit nejen peníze, ale třeba i další práci.


Jde o to, jakého máte distributora. U PRE se rozdělení musí udělat až za elektroměrem. Nejčastěji se to dělá na svorkovnici, kde se zapojuje kabel do bytu. U distributora ČEZ, to lze rozdělit už před elektroměrem.
Ale váš elektrikář jistě bude znát podrobnosti a aktuální připojovací podmínky místního distributora.
Nevím jakou budete mít kuchyň a vaše manželka představu o kuchyni, ale osobně bych se snažil do bytu dostat kabel 5x6mm2. Potom do kuchyně také kabel se třemi fázemi, klidně ukončený jen v nějaké krabici za skříňkami dole. Až manželka zatouží po indukční desce, budete připraven jí vyhovět.

S tím souvisí i správný návrh rozvaděče a dalších "drobností". Další důvod k včasnému přizvání elektrikáře k vám do bytu. Věřte mi, že se vám drobná investice do jeho času a konzultaci může  mnohonásobně vrátit a většinou se tak i stane.

To je taky pravda, ale jen částečná. Díky vodiči PE v kabelu, nemusíte řešit vodivost stavebních částí. Například suché dřevo nebude moc kvalitním vodičem, aby v případě závady proud unikající po něm, vybavil chránič. TO jistě dřív může vzplanout od nějaké závady v kabelu, nebo spotřebiči. Až zuhelnatí natolik, že by chránič vypadnul, bude pozdě. Zde nám vodič PE výrazně pomáhá, když stačí zareagovat už během degradace izolace v kabelu
Zažil jsem to ve špatně zapojeném světle laikem, kdy žárovka "připálila" kabel ve světle.
Například je to jeden z důvodů k tomu,  použít plný počet vodičů i do světel tř.II.,  navíc pokud se jedná o hořlavé podklady.

Tak jsem zjistil, že na mého elektrikáře není spoleh. Proto se chci zeptat, zda je tady někdo z Ostravska, kdo by byl ochotný se podívat na ten hlavní rozvaděč a případně vyčíslit částku pro výměnu hlavního přívodu do bytu.. Koukal jsem, že je tady hodně zkušených elektrikářů, ale zatím všichni z daleka.

Zkuste adresář na hlavní stránce. Umožňuje vyhledávání i podle regionů. Po "kontrole",   jsem tam objevil i firmy z Ostravy.

 (norm)  (dance)  (beach)

Tak jsem si to nakonec domluvil s firmou z adresáře, děkuji  :) Drážky a kabely si provedu a natahám sám a všechna připojení jak zásuvek tak bytového rozvaděče provede pan elektrikář. Hlavní přívod do bytu kvůli nákladnosti ponechám zatím v hliníku s 4mm průřezem a budu muset dávat pozor, kolik spotřebičů pustím najednou...

Chci se vás ještě zeptat... v minulém bytě, se mi povedlo při vrtání garnýže lehce vrtnout do zásuvkového kabelu pod omítkou, byl to klasický měděný CYKYlo 3x2,5 a jen jsem lehce projel přes izolaci a vrtákem propojil L+N. Uvažoval jsem co s tím, a nakonec to udělal tak, že jsem poškozený kousek "ucvakl" a na levé straně připojil klasickou "čokoládku" větší velikosti, do ní kousek vodiče opět CYKYlo 3x2,5 jako propojku a po cca 8cm další svorkovnici a tam napojení na pravou stranu vodiče, to celé jsem obalil smršťovací bužírkou a horkovzduškou zafoukal a potom zase zaomítal. Za touto propojenou části byly 3 zásuvky. Vím, že to není ideální řešení a dnes bych to udělal jinak, přes krabici a WAGO nebo výměnu celého kabelu, ale zajímá mě, zda to není úplně fatálně špatně jak jsem to provedl a zda to může vydržet.

@Benda  Jiří
Veškeré spoje, které nejsou provedeny jako nerozebírateln é, mají být přístupné.
Vaše rešení je díky hliníku obvzlášť nešťastné. A vzhledem k tomu, že má byt asi už nového majitele, který o vaší
"opravě" nemá tušení (pouze má domněnka),  může mít o zábavu postaráno.

to Jedek:
Tazatel píše o měděném CYKYlo, což jste přehlédl, spolehlivost bude o něco vyšší než s hliníkem.

Samozřejmě, že lustrsvorky přetažené smršťovací bužírkou a zazděné jsou prasárna. Chtělo to pozvat odborníka, provést lisované spojky a nemusely se vodiče nastavovat a dělat spoje dva. Úplně nejlepší by bylo vyměnit kabel celý, zřejmě nešlo o příliš velký úsek.

Také si dovolím anketu:
Je lepší dělat věci pořádně, nebo vymýšlet bejkárny?


MODERÁTOR: Pánové, ankety se zakládají jako nová témata.  (norm) (dance)

Máme svobodu a demokracii. Ale nějak moc princip svobody nechápeme.
Nejde jen o to, že si mohu svobodně dělat co chci.
Důležité je, že svoboda jednoho člověka začíná a končí přesně tam, kde se dotýká svobody druhého.
Takže mohu vymýšlet cokoliv, včetně bejkáren,  ale má to jisté hranice:
- nesmím ohrozit jiné osoby, žijící se mnou v bytě, ani ty, co přijdou na návštěvu,...
- nesmím zapálit byt, dům, protože by to mohlo ohrozit i jiné osoby
- nesmím "přetížit síť" tak, že bych poškodil trafačku...
- nesmím to přehnat s "bejkárnami" tak moc, že bych způsobil přetížení a poškození Temelína...

Ona se ta problematika může jevit úplně jinak za svitu "modrých majáků" a asistence kamer TV Noha...

Pondělní chvilka filozofie¨:

Ten, kdo nevymýšlí bejkárny, nemůže dělat věci pořádně, protože mu chybí patřičný nadhled nad věcí.

Ozval jsem se, protože zde chybí hlas z praxe. Doufám že můj názor zapadá i do té... "správně chápané" demokracie  ;)

To není filozofie ale protimluv. Ten kdo umí a chce dělat věci pořádně, nepotřebuje vymýšlet bejkárny. Naopak bejkárny vymýšlí jen bezradný fušer.

---

Základní pravidlo z praxe:

---

A proč?

• protože osvěčené postupy spolehlivě fungují
• protože taková elektroinstala ce se dá snadno v budoucnu upravovat dle stavebních potřeb
• protože taková elektroinstala ce se dá snadno v budoucnu kýmkoli opravit

Vytváření jakkoli nápaditých bejkáren  (zle) se vymstí jak uživateli, tak později i panu vynálezci až na něho budou mít zákazníci vztek. Hezké na tom je, že spravedlnost funguje docela dobře  :)

To Jindra:
Zásadně nesouhlasím, šablonovité řešení je to poslední, co by se mělo použít, a to po vyloučení možnosti udělat věc lépe (nasadit bejkárny).

Na šablonovitosti prohráli němci válku, šachysté zápasy a houbaři se tráví.

Z našeho oboru je negativní vliv šablon nejlépe vidět na hromosvodech, ten kdo ustrnul na proncipech 1390 je dnes v ....
ten, kdo již v době minulé nasazoval bejkárny ve smyslu souboru dnešního je za vodou, ten kdo ustrne na novém souboru bez toho, že by si již dnes pohrával s myšlenkou návrhu soustavy dle dynamické bleskové koule bude v...... za pár let.

Mimochdem s průchodem PE chráničem (jeho vinutím) se počítá v připravované 5-53.

Je dnes docela v kurzu pokud mohu posoudit z reakcí zákazníků ;D ;D

Bože, já jsem to dával tak dlouho dohromady, a on mě takto shodí (dance)

 
Tomu se prostě nedalo odolat.   ;D

Nechci podporovat nějaké nepřehledné bastly, ale právě to, že je instalace podle nějaké "šablony",  snaží se v tom vrtat každý, kdo má jen trochu odvahu to zkusit, protože když to tak šlo včera někde, proč by to mělo být dnes někde jinde jinak...
Ovšem taková "dvoulinka CYH" ve zdi, to zmate i zkušeného elektrikáře...

 ;D

Dvoulinka na zdi, naklepaná malými hřebíčky a majitelka přelíla květináč,a voda políla zeď s dvoulinkou ..... (dance)
Dostala takovou "šlupu" protože jeden hřebíček se zaryl do plochého vodiče co byl v omítce !Zrovna do fáze... :(
Neměl jsem nic při ruce, jen mě půjčili jakou-si doutvaku....sv ítila, a jak zářivě!
Odnesl to manžel, co to instaloval jako laik...pani si na něm "zgustla"...... (doh)

Velice mě překvapuje, že obhajujete stávající džungli ba dokonce ji vyzdvihujete jako pozitivní.  (ssur) (ssur) (ssur)  Tak to se tedy neshodneme  :D

V součastnosti mám rozpracovaný jeden bytový dům, dva pasivní domy, jeden rodiný domek rekonstrukce a pak nějaké drobnosti (byty)... revize paneláků společných prostor a také třeba revizi 47bytů ve jednom starším panelovém domě... Píšu to proto, že tato praxe utváří mé názory. Mohu se zeptat jakou pracovní náplň máte vy, že máte ... dokonce i pro mě poněkud... zajímavé názory? Nic ve zlém, zajímá mě to  ;)


O tom už se psalo kdysi dávno. PE vodič vedený jádrem v opačném směru.

No a co? Každý má svůj život ve svých rukách a nese za své činy odpovědnost. Jako bych slyšel ještě ozvěnu slov o demokracii  ;) Ale že bych kvůli tomu začal vytvářet elektroinstala ce tak, aby se v tom nikdo nevyznal... to určitě ne e. Poučení píšu do revizí. :)

---

Dnes jsem byl náhodou připravit malý elektroměrový rozvaděč 1+1 osazený ve fasádě budovy pro osazení elektroměru. Uvnitř byla elektroměrová deska 450x450. Původního elektrikáře vypověděli, že prý se jim zdál bezradný. Nejdřív jsem myslel že mám asi něco s očima, místo jističe byl zapojený před elektroměrem proudový chránič 25/4/003  (ssur) (doh) (funny) (funny) (funny) Zřejmě elektrikář, který používá až přiliš vlastní invence  ;D

Nikoli džungli (chraň Pánbu),  ale obhajuji nekonvenční (přemýšlivá) řešení nad rámec normy, šablonovitost lze využít pouze u jednoduších instalaček - byt (i když už i ten dnes někdy bývá narván elektrikou jak dříve fabrika :)),  u složitějších situací prostě šablonovitost dle mého názoru ku prospěchu věci není.

Co je "složitá situace"? "Složitá" je relativní pojem. Složité to vidí ten, kdo tomu nerozumí. Ten pak nemá právě ten potřebný "nadhled" a vymýšlí zbytečné bejkárny, místo aby použil jednoduché standardní řešení.

Když starý švec naklepne destitisícátý hřebíček do boty a vidí jak v nich chodí jeho sousedé, tak už ví přesně které hřebíčky jsou dobré a které ne, kolik hřebíčků použít na jednu botu a jakou silou do něho uhodit. Stal se profesionálem. Když pak vidí jak se jeho soused snaží opravit boty sám a jak vymýšlí různé postupy a zkouší různá lepidla... jen se usmívá pod vousy  ;)

Tak to slyším poprvé a je to geniální nápad. Zdvojnásobení citlivosti chrániče. Otázka je, jak se bude chovat při dotyku na živou část.

Četl jsem o tom článek tuším v ETM asi před deseti lety.

Zajímavé, žádný odkaz tam nebyl, jen tři písmenka É,TÉ a EM. Že by na ně bylo uvaleno embargo?  ;)

No jo, tato tři písmena jsou ve klatbě  :D. Né že bych to chtěl kritizovat  >:D o:-).

 (jednicka) Se zájmem jsem si to celé a dost pozorně přečetl. Nevymýšlejte bejkárny a poučte se od ševců. Neboť měli vždy pod čepicí.    ;)

S tím ševcem to platí, pokud klepe pořád stejnou botu a stejný hřebík, což u instalaček neplatí, ta je každá trochu jiná ať již různorodým požadavkem zákazníka, tak různými místními podmínkami, které neovlivníme (např. vodivost půdy).

P.S.
Na boty doporučuji Loctite.

Tak s tím nesouhlasím, naopak, dobrý švec ví, že každá bota je jiná. Jednoho jsem měl v rodině a dokázal zázraky.

Jasně, jenže je mnoho ševců i elektrikářů používajících stejně dlouhý hřebík či drát na různé případy (zle)

To nejsou ševci ani elektrikáři. Ostatně, naživo jsem již dobrého elektrikáře ani ševce dlouho neviděl. Tady snad ještě nějací jsou, jde o to jak dlouho vydrží v konkurenci fušerů podporovaných legislativou státní správy. 

Dle Vašich vyrovnaných názorů lze soudit, že dobrého elektrikáře vidíte vždy v zrcadle.

To bych si nedovolil tvrdit. Sám moc dobře vím, kde mě teče do bot a že je těch míst požehnaně  :D.

Řeč je o instalaci v paneláku. Tak jaká vodivost půdy? Mimo jiné je každá bota  je jiná. Pravá, levá a i ty hřebíky nejsou stejné. Mistr švec jinak používá floky. A udělat kvalitní ortopedické kožené boty na míru je sakra kumšt.

P.S.
Na elektriku švec doporučuje jeden drát tam a druhý zpátky. ;)

Je pravdou, že jsem uvažoval obecně, ale i v paneláku je spousta vychytávek s kterýma se musíš vyrovnat, v 90% za to mohou společné stupačky, kde cestuje nejen fekál, ale také mnoho proudu s kterým nikdo nepočítal :)

Máte pravdu, je to prasárna co jsem udělal. Byl to nájemní byt a nějak jsem to tehdy moc neřešil, nebo spíše jsem to chtěl co nejdříve opravit s tím, že když na tom jsou jen 3 zásuvky, tak že nebudu dělat novou drážku. Teď mě tíží špatné svědomí a asi napíšu vlastníkovi bytu, že by to měli opravit na moje náklady... Když nad tím tak přemýšlím, bylo to nad oknem, kde na každé straně okna byla jedna zásuvka, takže to chtělo vyměnit kabel o délce cca 3 metry...

To, že by elektrikář udělal propojky mě vůbec nenapadlo... Myslíte, že přes ty lustrsvorky je to vyloženě i nebezpečné? Je to sice měď, ale teď se bojím, aby se tam nepřerušil ochranný vodič, když třeba svorka povolí...

Za první větu máte pochvalu za uvědomělost.

Je to asi jako štrejchnout brzdovou hadičku pilníkem, nějakou dobu to asi vydrží, ale jezdit v tom autě?

Z istého pohľadu máte pravdu, určite aj na základe praktických skúseností.

Lenže keby takto mysleli vždy všetci, elektrickú energiu dnes vobec nevyužívame - vo svojej dobe to bolo niečo nové a neštandartné. Dtto akýkoľvek vynález, zlepšenie.