Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Nemec.Mart 02.04.2012, 21:18



Název: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Nemec.Mart 02.04.2012, 21:18
Majitelka domu se rozhodla po zhruba 17 letech pro kolaudaci RD.
Původní dokumentace se zřejmě nedochovala a bude nutno udělat PDSP elektroinstala ce kvůli revizi a následné kolaudaci.
Co všechno by tato dokumentace měla obsahovat?
Majitelka se pokusila dohledat řemeslníky co se na díle podíleli, ale bohužel po takové době celkem marně.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.04.2012, 07:05
Tady asi nebude problém jen v dokumentaci.
Legislativně neprůchodné.
Jedině nějaký "švindl".
Na sebepečlivěji udělané elektroinstala ci, staré 17 let, nikdo seriozní nedokáže udělat výchozí revizi, těch změn je za tu dobu tolik, že to prostě nemůže projít.
Nebo snad byla výchozí revize tohle by byla nějaká "pravidelná"? A to by pro kolaudaci prošlo?


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.04.2012, 07:22
Obsah dokumentace stanovuje tuším vyhláška 499/2006 Sb.. Oslovre nejlépe revizního technika, který dělá i projekci a ten vám vypracuje dokumentaci. Připravte se ale na to, že zpětné inženýrstvi je drahé. Pak by šlo provést mimořádnou revizi v rozsahu revize výchozí. Jinak by výchozí revize byla neprůchodná i z toho důvodu, že platí již jiné normy a jim elektroinstala ce provedená před 17 lety nebude odpovídat. Takže by byly nutné úpravy.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jiří Buben 03.04.2012, 07:50
Jde také o to, zda byla tehdy provedena výchozí revize a zda je k nalezení. Také je důležité to zda je instalace provedena v TN-C, nebo už v TN-S. Pokud je v TN-S, pak by to šlo upravit, vypracovat dokumentaci a provést revozi. Pokud je to v TN-C, pak bude problém.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: František Šohajda 03.04.2012, 08:52
A Stavební úřad chce projekt na el.instalaci ? To slyším poprvé v životě na RD ? :'( Ke kolaudaci ?
Projekt požaduje  RT při provádění revize....jina k SÚ alespoň v našich končinách stačí RZ výchozí, nebo
mimořádná ....podle okolností ! (norm)


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.04.2012, 09:04
DSPS (nejenom elektro) je nedílnou součástí stavby podle stavebního zákona  §125:


Citace
(1)  Vlastník  stavby  je povinen uchovávat po celou dobu trvání stavby
   ověřenou  dokumentaci  odpovídající  jejímu  skutečnému provedení podle
   vydaných  povolení.  V  případech,  kdy dokumentace stavby nebyla vůbec
   pořízena,  nedochovala  se  nebo  není  v  náležitém stavu, je vlastník
   stavby  povinen  pořídit  dokumentaci  skutečného provedení stavby. Při
   změně  vlastnictví  ke  stavbě  odevzdá  dosavadní vlastník dokumentaci
   novému vlastníkovi stavby.

Stavební úřad by jí měl vyžadovat.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.04.2012, 09:18
A Stavební úřad chce projekt na el.instalaci ? To slyším poprvé v životě na RD ? :'( Ke kolaudaci ?
Projekt požaduje  RT při provádění revize....jina k SÚ alespoň v našich končinách stačí RZ výchozí, nebo
mimořádná ....podle okolností ! (norm)
Pokud ke kolaudaci SÚ přijme jakoukoliv jinou revizi než výchozí, v podstatě tím "posvětí" že byl objekt v rozporu s platnou legislativou používán nezkolaudovaný .
To je ten problém, který se tu neustále vrací v různých vláknech - asi je cosi špatného v práci "některých" SÚ, když jejich požadavky jsou napadnutelné, že nejsou v souladu se stavebním zákonem nebo dalšími legislativními požadavky


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Nemec.Mart 03.04.2012, 14:57
Výchozí revizní zpráva byla vyhotovena, majitelka však kolaudaci neudělala a prý je tam nějaká lhůta na stáří RZ což jí bylo řečeno na stavebním úřadě. Změn bylo opravdu mnoho a hodně by pomohlo, pokud by jim stačila jen pravidelná revize podle starších norem. Tuto informaci jsem zatím bohužel nikde nenašel a dokumentaci se snaží majitelka dohledat. Je to bohužel známá známého a tak se jim snažím dohledat nějaké informace jak postupovat a pak jak už to tak bývá budu po zásluze potrestán (zle).


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.04.2012, 17:07
Instalace se reviduje podle norem platných v době jejího vzniku. Spíš mě udivuje, že vám SÚ dovolil stavbu tak dlouho užívat bez kolaudace.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.04.2012, 22:36
Instalace se reviduje podle norem platných v době jejího vzniku. Spíš mě udivuje, že vám SÚ dovolil stavbu tak dlouho užívat bez kolaudace.


Sakra!! A proč mě to vůbec neudivuje?
Projektovou dokumentaci skutečného provedení jsem snad ještě na vlastní oči ani neviděl.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Petr M 04.04.2012, 10:06
Instalace se reviduje podle norem platných v době jejího vzniku. Spíš mě udivuje, že vám SÚ dovolil stavbu tak dlouho užívat bez kolaudace.

Co je na tom divnýho? V rodině se nám stalo, že v 50. letech se postavil dům a kolaudovali. Ze SÚ přišel seznam závad, vykašlali se na to a v 90. letech se zjistilo, že dům není zkolaudovaný. Ve finále chtěl SÚ plány domu podle skutečnosti, revizi plyn, elektro a komín, dali vyjádření k užívání a jede se dál...


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: František Šohajda 04.04.2012, 11:38

Sakra! A proč mě to vůbec neudivuje?
Projektovou dokumentaci skutečného provedení jsem snad ještě na vlastní oči ani neviděl.

Já ji viděl dle skutečného provedení asi 2x v životě ! :'(


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 04.04.2012, 12:45
Co je na tom divnýho? V rodině se nám stalo, že v 50. letech se postavil dům a kolaudovali. Ze SÚ přišel seznam závad, vykašlali se na to a v 90. letech se zjistilo, že dům není zkolaudovaný. Ve finále chtěl SÚ plány domu podle skutečnosti, revizi plyn, elektro a komín, dali vyjádření k užívání a jede se dál...

Prúser by nastal v prípade vážneho úrazu v takom dome. V podstate je to stavba a nachádzali sa tam nepovolané osoby.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Miroslav Macek 04.04.2012, 13:46
Když mohou bez řádné dokumentace skutečného stavu úspěšně fungovat např. celé vn rozvodny elektráren, proč by bez ní nemohl fungovat nějaký rodinný domek ?


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.04.2012, 14:02
Co je na tom divnýho? V rodině se nám stalo, že v 50. letech se postavil dům a kolaudovali. Ze SÚ přišel seznam závad, vykašlali se na to a v 90. letech se zjistilo, že dům není zkolaudovaný. Ve finále chtěl SÚ plány domu podle skutečnosti, revizi plyn, elektro a komín, dali vyjádření k užívání a jede se dál...

Před pár lety jsem revidoval instalaci domu. Došlo k tomu, že babička před 30 lety nechala přistavit část domu a na kolaudaci se vykašlala. Teď zemřela a dědici zjistili, že ta přistavená část domu úředně neexistuje. Aby měli co dědit, museli kolaudaci provést nyní a po mě chtěli revizi. Pro mě to byla snadná práce. Jelikož se rozhodli následně dům kompletně zrekonstruhova t, uvedl jsem instalaci do bezpečného stavu štípačkami (hned po druhé nalezené nenulované zásuvce).


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: IM 04.04.2012, 15:12
Projektovou dokumentaci skutečného provedení jsem snad ještě na vlastní oči ani neviděl.
Ono to ani není možné. Dokumentace skutečného provedení nemůže být totiž projektová. Je to slovní nonsens.  :)


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.04.2012, 17:22
Ono to ani není možné. Dokumentace skutečného provedení nemůže být totiž projektová. Je to slovní nonsens.  :)

Ovšem tedy ale hodně blbě používaný širokou elektroveřejno stí.
A jaký je tedy rozdíl mezi projektovou dokumentací a dokumentací?
Projektovou dokumentaci dělá projektant a dokumentaci jakákoli osoba znalá problému?


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.04.2012, 17:45
Když to vezmem do důsledku, projektant nikdy neprojektuje. To dělá architekt.

Edit: protože vytváří dokumentaci, neměl by se nazývat dokumentant, dokumentista nebo dokumentarista?


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: František Šohajda 04.04.2012, 17:58
Kdo může udělat projektovou dokumentaci ?bavme se o elektro ? podle jakého zákona -kdo ?
Projektant,revizák, elektrikář ?
Kdo ji může upravit, pozměnit podle jakého zákona ?-kdo ?


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.04.2012, 19:02
Kdo může udělat projektovou dokumentaci ?bavme se o elektro ? podle jakého zákona -kdo ?
Projektant,revizák, elektrikář ?
Kdo ji může upravit, pozměnit podle jakého zákona ?-kdo ?
Projektovou dokumentaci, která je použita pro stavební povolení, by měla udělat osoba autorizovaná.
U nějaké "dokumentace" pro nějaké změny, úpravy,...už to může být jinak.

A když si představíme, že podle stavebního zákona když není dokumentace, má se pořídit alespoň základní dokumentace skutečného provedení stavby, elektrorozvody asi spíše "vypátrá a zmapuje" šikovný elektrikář nebo revizák. Tam by asi letité zkušenosti projektanta bylo možné využít jen omezeně... To je pohled "praktický". Kdyby vznikl nějaký spor, může to někdo "legislativně" postavit úplně jinak...


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Mirek Vašák 04.04.2012, 21:12
elektrorozvody asi spíše "vypátrá a zmapuje" šikovný elektrikář nebo revizák. Tam by asi letité zkušenosti projektanta bylo možné využít jen omezeně... To je pohled "praktický". Kdyby vznikl nějaký spor, může to někdo "legislativně" postavit úplně jinak...
Souhlasím, ale spíše to vidím tak, že "papír může vystavit jen ten, kdo na to má papír". Někdy je to krok zpět a ke škodě věci.


Název: Re: Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
Přispěvatel: Ján Garaj 05.04.2012, 14:34
Když to vezmem do důsledku, projektant nikdy neprojektuje. To dělá architekt.

Edit: protože vytváří dokumentaci, neměl by se nazývat dokumentant, dokumentista nebo dokumentarista?
Práve pre podobnú traumu ktorú mali zakonodarci sa zmenil názov projektová dokumentace na Projekt ...atd. Preto by aj projektanti mali projektovať. Architekt je stavebný projektant, návrhár.Spraco váva myšlienku investora zákazníka do štúdie a následne vzniká projekt. Je to môj názor ale sme diskutéri, tak diskutujme.Nep ýtajte sa ma na ustanovenia a čísla paragraov a zákonov.