Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Pavel Daniell 02.04.2012, 11:00



Název: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Pavel Daniell 02.04.2012, 11:00
Moderátor: Mě zase rozčílila vaše jasná tázací věta typu: "zasuvka - zapojeni faze - zmetek?"  (norm) (norm) (norm)

Ze specializovane ho obchodu s elektroinstala cnim materialem jsem objednal dvouzasuvku, jake vsak bylo moje prekvapeni kdyz jsem ji rozmontoval a zjistil ze faze/nulak je diky opacne orientaci zasuvek vzdy na jine dire.
Je to nejaka novinka nebo je to proste zmetek?
Jelikoz to nebylo zrovna levne tak mne to pekne rozcililo.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.04.2012, 07:50
Je to takový krásný "zvyk",  ochranný kolík nahoře, dutinka s fází vlevo,...
I když se někdo třeba snaží to zpochybnit, pořád je např. v ČSN 33 2130, ed.2 doporučení pro takové zapojení, pořád je v jiné normě obrázek správného připojení zásuvky v síti TN-S,...

Ale to platí pro pevný rozvod. Pro pohyblivý už bych to tak vážně nebral, tam je problém se o něco opřít. Tam už je problém i hovořit o "kolíku nahoře",  když není definováno jak bude konec kabelu s vidlici "ležet"...
A pokud nebude nikde žádná "chyba",  spotřebič zapojený do "vaší zásuvky na prodlužce" musí fungovat stejně a nesmí být jeho provoz nebezpečný bez rozdílu jestli jej zapojíte do jedné nebo druhé "poloviny" dvojzásuvky.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 03.04.2012, 08:03
Fungovať to musí, a to dokonca bezpečne, ako uviedol p. Schwarz. Politicky korektné to nie je, minimálne to odporuje ustanoveniu, že v jednej inštalácii má byť poloha fázy voči ochrannému kolíku rovnaká. A novinka to rozhodne tiež nie je. Minulý týždeň som demontoval takto urobenú pevne inštalovanú dvojzásuvku z 50-60 rokov starého panelákového bytu, patrne bola ešte pôvodná. A na dobu svojho vzniku bola dizajnovo celkom podarená, nie ako tie príšerné dvojkrabice, čo prišli po nich. Snáď budú soklové lišty SL-80x25 z Kolína dôstojnou náhradou; minimálne vzniknuvšia hustota zásuvkových vývodov bude takmer trojnásobná. 
8)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: František Bernard 03.04.2012, 08:45
Z hlediska ČSN 33 2180 čl. 6.2.2 je záměna fází ve dvojzásuvce špatná. Cit. článek: Zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední nebo nulovací vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu. Totéž platí i pro dvojité zásuvky.  Poznámka: Výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky. Pro doplnění - ČSN 33 2130  ed. 2 odkazuje na výše uvedenou normu.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 03.04.2012, 08:57
...novinka to rozhodne tiež nie je. Minulý týždeň som demontoval takto urobenú pevne inštalovanú dvojzásuvku z 50-60 rokov starého panelákového bytu, patrne bola ešte pôvodná...

Když už jsem vytáhl katalog starých zásuvek kvůli vedlejšímu vláknu tak dodám, že ona stará bakelitová dvojzásuvka s keramickým strojkem měla typ.č. 5022-12 a dodávala se od r. 1958  zhruba 10 let v provedení černém nebo slonová kost.

A za sebe dodám, že jsem je neměl a nemám rád, ze stejného důvodu jako tyto nové typy s překříženým pořadím L-N. Vyfotografovan á nová verze se mi nelíbí ani svým konstrukčním provedením, takže doporučuji nepoužívat, je to v principu drahý (jak říkáte) zmetek.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Khun Václav 03.04.2012, 09:01
Trošku mi to připomíná starší "externí dvojzásuvky" které se prostě zasunou do klasické zásuvky. Na jedné je fáze v levo a na druhé je naopak v pravo...

Bohužel je dnes doba, kdy i ve značkové prodejně mají za pultem zmetky "made in China". Například když chcete koupit do mobilu novou baterku. Tam je to velmi častý případ. Prodavač ušetří nákupem levnějšího zboží, které je na oko stejné jako značkové, avšak na něm pak vydělá, jelikož ho prodává za cenu  značkovou... :-[


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Robert Jedek 03.04.2012, 09:02
Z hlediska ČSN 33 2180 čl. 6.2.2 je záměna fází ve dvojzásuvce špatná. Cit. článek: Zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední nebo nulovací vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu. Totéž platí i pro dvojité zásuvky.  Poznámka: Výjimku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky. Pro doplnění - ČSN 33 2130  ed. 2 odkazuje na výše uvedenou normu.

Pohyblivé přívody a šňůrová vedení mají samostatnou normu, proto je ČSN 33 2180 z kola venku viz anotace normy.
A v ČSN 33 2130 ed.2, která mimochodem také není tou normou (ČSN 34 0350 ed.2),  se jedná pouze o doporučení, které v jiných zemích EU může být přesně opačné.
Zhlediska funkčnosti ochraného opatření je rozhodující pouze zapojení ochranného vodiče.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 03.04.2012, 10:46
Skúste pozrieť či sa tam nenachádza made in Poland. Ja som sa s tým stretol práve pri týchto výrobkoch. pri dvojzasuvkach sa mi páčia tie s natočenou vrchnou dutinkou. Nemení sa polarita, ochranný kolik je relativne navrchu a vojdu tam napr. dva káble na PC.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav Pešek 03.04.2012, 15:55
pokud se nepletu, nebo jestli to náhodou není kopie, tuhle dvojzásuvku znám, je to výrobek fy. Legrand - která obvykle vyrábí slušné věci. Ovšem nikdy jsem ji ani od legrandu nezapojoval, pouze viděl jako hotový prodlužovák. Byla k tomu i pěkná vidlice.

u třívodičového prodlužováku, není důvod k obavám.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.04.2012, 16:52
Téma fáze v levo/pravo mě přijde jak nekonečný ploužák se škaredou a o hlavu vyšší ženskou.

K tématu:
Jelikož se jedná o symetrickou zásuvku s ochr. kolíky, není možno ani vykřížením situaci napravit, a pro provoz i z hlediska bezpečnosti je poloha kolíku vůči fázi jedno.
výjimkou mohou být některé typy kotlů a patlalismus (různá zanulování)na výstupu ze zásuvek, ale o tom tu řeč asi není.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Petr M 03.04.2012, 16:55
Taky bych to viděl na Legranda.

Jinak co se záměny N a L týká, třeba ve Francii je to obráceně než u nás. Navíc existují spotřebiče tř. II, kde se vidlice dá otočit a pak předpoklad, že stejný spotřebič v rámci EU bude používán i se zásuvkama Schuko, kde není z tohoto ohledu vůbec nic zaručeno... Takže nový spotřebič bude konstruován tak, že na L a N nebude záležet, aby to pro každou zemi EU nemuseli předělávat, protože to stojí prachy (slyšel jsem jenom něco o kotlích, ale ty asi nepojedou na prodlužku).

Starý spotřebič, který neměl problém s bakelitovou rozdvojkou, nebude mít problém ani s tímto.

Jediný problém, co tam vidím, je "elektrikář",  který při opravě prodlužky nemá celý kabel včetně zástrčky na stole pod dohledem a kontroluje přítomnost napětí fázovkou strčenou do jedné zdířky v jedné zásuvce. Ale komu není rady...


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.04.2012, 17:02
Představte si ten výrobek v provedení SCHUKO.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Petr_P 03.04.2012, 17:29
pokud se nepletu, nebo jestli to náhodou není kopie, tuhle dvojzásuvku znám, je to výrobek fy. Legrand - která obvykle vyrábí slušné věci. Ovšem nikdy jsem ji ani od legrandu nezapojoval, pouze viděl jako hotový prodlužovák. Byla k tomu i pěkná vidlice.

u třívodičového prodlužováku, není důvod k obavám.

Tak jsem po zhlédnutí tohoto vlákna hned vzal do ruky zásuvku Legrand a rozdělal ji. Dle fotek si dovolím tvrdit, že toto Legrand není zcela jistě. Legrand je daleko sofistikovaněj ší. Tohle vypadá jako levný šmejd. Už vidím, jak při utahování PE svorky se bude ten mosazný či jaký plíšek kroutit...
Co se týká umístění fáze, tak Legrand to má stejně. Což bych jako RT neviděl jako problém, protože všechny spotřebiče se zkouší i na opačnou orientaci fáze. 
Téma fáze v levo/pravo mě přijde jak nekonečný ploužák se škaredou a o hlavu vyšší ženskou.

K tématu:
Jelikož se jedná o symetrickou zásuvku s ochr. kolíky, není možno ani vykřížením situaci napravit, a pro provoz i z hlediska bezpečnosti je poloha kolíku vůči fázi jedno.
výjimkou mohou být některé typy kotlů a patlalismus (různá zanulování)na výstupu ze zásuvek, ale o tom tu řeč asi není.
A kotel do prodlužovačky NEPATŘÍ.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 03.04.2012, 18:54
Jediný problém, co tam vidím, je "elektrikář",  který při opravě prodlužky nemá celý kabel včetně zástrčky na stole pod dohledem a kontroluje přítomnost napětí fázovkou strčenou do jedné zdířky v jedné zásuvce. Ale komu není rady...

 Rozebírat prodlužku, když nevidím oba konce, by se dalo nazvat pokusem o sebevraždu  >:D

 Já s touto zásuvkou taky nemám problém. Jak zde popsali kolegové.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 03.04.2012, 22:51
Představte si ten výrobek v provedení SCHUKO.

V pevné instalaci v Německu ovšem také dávají fázi v rámci objektu stejně. (Prakticky stejná formulace jako v naší normě, možná to někdo opsal - hádejte kdo :)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.04.2012, 06:58
V pevné instalaci v Německu ovšem také dávají fázi v rámci objektu stejně. (Prakticky stejná formulace jako v naší normě, možná to někdo opsal - hádejte kdo :)
Což vám nebrání tam tu zástrčku nacpat libovolně. A na pohyblivém přívodu SCHUKO se pozná jak, která zdířka je vpravo?

Přístup "udělej to jak chceš, hlavně všude stejně" je správný a profesionální. Pokud najdu pevnou zásuvku s fází vpravo, něco nepěkného si pomyslím o autorovi a jdu dál. U pohyblivých přívodů to neřeším vůbec.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.04.2012, 07:02
... Pokud najdu pevnou zásuvku s fází vpravo, něco nepěkného si pomyslím o autorovi a jdu dál...
Pokud najdu v pevné části rozvodu zásuvku s fází vpravo, tak trochu mě to upozorní, abych si dával pozor a věnoval kontrole zvýšenou pozornost, protože to nemusí být jediná věc, kterou někdo udělal podle zásady  "hlavně aby to fungovalo"...


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 04.04.2012, 07:17
L a N su v pripade 1f privodu uplne rovnocenne pracovne vodice, ktorych zamena nesmie sposobit nefunkcnost zariadenia a v ziadnom pripade nesmie ohrozit jeho bezpecnost. Osobne "prezijem" aj v pevnej instalacii fazu napravu, ale ako povedali kolegovia predo mnou, upozorni ma to, ze dotycny monter sa nedrzi zabehnutych zvyklosti(ale nie je to zavada)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 04.04.2012, 09:07
L a N jsou v rámci spotřebiče úplně rovnocené, potřebné pro jeho provoz, s tím nemám problém.  To ovšem neznamená, že v instalaci a nebo v prodlužovačkác h musí být zmatek. Kol. Svejkovský argumentuje zásuvkovým systémem Schuko, který umožňuje komutaci přímo otáčením vidlice, tudíž poloha fáze je nejistá a záleží na obsluze, jak se trefí. Stejnou komutaci umožňují zásuvky italské a španělské. Tyto zásuvkové systémy považuji za nešťastně řešené a nevidím důvod, proč bychom si je měli brát za vzor.

Když se podíváme do světa, kde je zásuvkových systémů mnoho, tak většina dalších má vidlice a zásuvky konstruované tak, že otočit nejdou a zároveň je předepsáno dodržovat určitou polohu L a N. Vezmu-li za příklad vyspělé země, tak švýcarské, britské, australské a americké zásuvky mají pevně stanovené pořadí L a N. V USA a Kanadě mají dokonce některé 2p vidlice pro spotřebiče ve dvojité izolaci tzv. polarizované, kontakt pro vodič N je větší a nejde do zásuvky zapojit obráceně a v Británii zase mají spotřebiče ve dvojité izolaci prakticky stejnou vidlici, jen kolík pro PE je z plastu (je nutný, otvírá clonky dutinek pro kolíky pracovních vodičů).

Pokud najdu v instalaci fázi napravo, jsem stejně jako vy všichni ostatní ostražitější a opatrnější, obvykle se tam najdou další, daleko nebezpečnější prohřešky.



Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Petr M 04.04.2012, 09:38
Kol. Svejkovský argumentuje zásuvkovým systémem Schuko, který umožňuje komutaci přímo otáčením vidlice, tudíž poloha fáze je nejistá a záleží na obsluze, jak se trefí. Stejnou komutaci umožňují zásuvky italské a španělské. Tyto zásuvkové systémy považuji za nešťastně řešené a nevidím důvod, proč bychom si je měli brát za vzor.

Jenomže to se člověku líbit namusí, ale nic s tím nenadělá a je potřeba to vzít jako fakt. Stejně jako fázi vpravo ve Francii. Pokud výrobek není jenom po český trh, musí počítat s prohozením L a N. A prodlužka se zmiňovanou zásuvkou mu nemůže vadit.

Spíš mě napadá další věc, PE by se měl v případě vytržení kabelu vyrvat jako poslední. Otázkou je, jak by to bylo tady - je potřeba delší vodič, když je na jiným dílu? Nepůjde při tahu za kabel jako první i s kontaktama?


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.04.2012, 21:41
Podle mne je problém hlavně v tom, že prodávat se může cokoliv, ale používat už nee. K tomu stačí jen papír, s nějakým prohlášením, ve kterém přenesete odpovědnost na kupujícího. Třeba příklad shopů, kde se prodávali "dárkové předměty",  což byly vlastně drogy.

Díky některým firmám, už vím, že se normy a zákony nechají "ohýbat" podle potřeby. V podstatě mi na tom vadí především to, že fáze není v obou případech na stejné straně.
Asi se s tím nechá bojovat jediným, ale velmi jednoduchým způsobem. Podobné zmetky nekupovat. Dokonce i Český česnek, byť stojí 4x více, lidé kupují raději, protože vědí, že je lepší a kvalitnější. Proč ne elektromateriá l, když se od sebe kvalitní a zmetek zas tolik v ceně neliší.

Ale možná jsem i v tomto moc velký optimista.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 05.04.2012, 10:47
Včera jsem koupil 1 kg českého česneku a manželka ho skoro všechen nasázela.

Podle mne je problém hlavně v tom, že prodávat se může cokoliv, ale používat už nee. K tomu stačí jen papír, s nějakým prohlášením, ve kterém přenesete odpovědnost na kupujícího. Třeba příklad shopů, kde se prodávali "dárkové předměty",  což byly vlastně drogy.

Díky některým firmám, už vím, že se normy a zákony nechají "ohýbat" podle potřeby.

To není díky firmám, to je následek špatných zákonů, které dělají špatní zákonodárci a jejich vyčůraní poradci. Lump zákon proti lumpům neudělá, vždycky je tam nějaká klička, aby se to dalo obcházet.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jan Alin 05.04.2012, 10:56
Včera jsem koupil 1 kg českého česneku a manželka ho skoro všechen nasázela.

Letos vznikne u mě na zahradě záhon přesně ke stejnému účelu, já prostě tu hmotu bez vůně a bez zápachu kupovat nechci i když je levná.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 05.04.2012, 23:27
S tím sázením česneku je třeba pospíšit, už je nejvyšší čas. Přeji dobrou úrodu.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Petr Doležal 06.04.2012, 07:46
90% česneku mi vymrzlo při únorových holomrazech  :'(


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 07.04.2012, 08:47
To s Vámi soucítím, já mohu česnek v kteroukoliv denní, noční i roční dobu, takže ho spotřebujeme docela dost. Česnek nasázený na podzim bývá nejkvalitnější, je ale právě náchylný na vymrznutí, takže my ho sázíme až na konci zimy.  Letos jsme měli štěstí, už jsme ho chtěli nasázet v lednu, když bylo hezky, pak jsme to nějak nestihli a hned na to přišly ty mrazy.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.04.2012, 19:43
V cibulkách obyčejného česneku se normálně vyskytují odděleně organická sloučenina aliin a enzym alináza - takže nejvíce smuten bude kolega Alin  :)
Nicméně, obě látky mají příznivý vliv na chod mozku, tudíž lze v tomto a příštích letech česnekové krize očekávat snížený počet inteligentních instalací (dance)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jan Alin 07.04.2012, 19:53
V cibulkách obyčejného česneku se normálně vyskytují odděleně organická sloučenina aliin a enzym alináza - takže nejvíce smuten bude kolega Alin  :)

Tak tohle mě úplně rozhodilo, jdu si nalít skleničku abych se s tím snáze vyrovnal  (cryi)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 08.04.2012, 08:41
On česnek a cibule (lat. rod Alium) jsou vůbec velice zajímavé a užitečné rostliny, obsahují látky, které mají velice podobné účinky jako antibiotika, ovšem mají velkou výhodu, nevzniká na ně v lidském těle resistence, takže fungují opakovaně, což je zásadní problém užívání (a v minulosti zbytečného používání na virozy) antibiotik.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.04.2012, 08:53
Od zapojení zásuvky až k česneku  :D :D :D
Je vidět, že má český elektrikář obrovský záběr vědomostí a životních zkušeností ve všech oborech, technikou počínaje a zemědělstvím konče  (dance) o:-) (jednicka)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Václav 3 08.04.2012, 09:06
Také jsem si říkal, kam se nám toto vlákno posunulo. Já mám k zemědělství velmi blízko, protože moje manželka je zahradnice a agronomka a pro svoje soukromé potřeby všelicos pěstujeme a chováme.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.04.2012, 11:06
On česnek a cibule (lat. rod Alium) jsou vůbec velice zajímavé a užitečné rostliny, obsahují látky, které mají velice podobné účinky jako antibiotika, ovšem mají velkou výhodu, nevzniká na ně v lidském těle resistence, takže fungují opakovaně, což je zásadní problém užívání (a v minulosti zbytečného používání na virozy) antibiotik.
Pouze bych dodal, že účinné látky česneku aliin a enzym alináza začínají účinkovat až po jejich smíchání (rozdrcení stroužku),  přičemž vzniká nová vazba, nazývaná alicin, funguje tak trochu, coby dvousložkové lepidlo - čím lépe smícháš, tím lepšího účinku dosáhneš.


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.04.2012, 11:41

Sice trochu mimo dotaz

Pouze bych dodal, že účinné látky česneku aliin a enzym alináza začínají účinkovat až po jejich smíchání (rozdrcení stroužku),  přičemž vzniká nová vazba, nazývaná alicin, funguje tak trochu, coby dvousložkové lepidlo - čím lépe smícháš, tím lepšího účinku dosáhneš.
[/quote]


Proto je nejlepší, žvýkat česnek ústy. :)
Apropo, cibuli, česnek a křen, považuji za nejlepší medicínu. Samozřejmě doplněnou dobrým zlatavým mokem, a slivovicí 55%.
 (jednicka)


Název: Re: Je dvouzásuvka s zaměnitelnou fázi zmetek?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.04.2012, 22:30
Proto je nejlepší, žvýkat česnek ústy. :)

Souhlasím a také to rád občas dělám.

Taky patřím k těm, kteří nemají rádi Čínský česnek, jako mnoho dalších šmejdů od nich pocházejících.