Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Davson 18.03.2012, 18:52



Název: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Davson 18.03.2012, 18:52
Při návrhu nové kuchyňské linky jsem dostal plán umístění zásuvek.
Ve 45 cm dřezové skříňce jsou ve výšce  65 cm tři rozvody vody (1 x teplá, 2 x studená ).
Pod nimi je ve výšce 50  cm odpad vody a svisle pod ním zásuvka na myčku ve výšce 30 cm.
Může to tak z bezpečnostních důvodů být?
Také bych nechtěl být instalatérem, který v takových úzkých  prostorách bude připojovat dřezovou baterii, přívod k myčce a odpad dřezu.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.03.2012, 07:21
Je to takový kompromis. Když má být něco "hezké",  musí být některé "detaily" schované.
Kdybyste měl dole odpad, přívod vody nad myčkou, zásuvku vedle myčky, hezky by se to montovalo, ale některé hospodyňky by vás za takové řešení umlátili válečkem...
Vámi popisované řešení dnes patří k jakémusi standartu.
Je tu opět ono neoblíbené - projektant by to mě navrhnout a měl by si svoje řešení umět obhájit.
Revizák by měl zkontrolovat provedení podle projektu a ověřit, zda to splňuje předepsané parametry pro bezpečný provoz.
Osobně bych s takovou zásuvkou, pokud bude připojena přes chránič, neměl problém, i když nějak zvlášť nadšený z měření v takovém prostoru nebývám...


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 19.03.2012, 07:55
7.8.1. Pokud je umyvadlo (umývací dřez) těsně zabudováno do pracovní desky plynule navazující na stěnu za tímto umývacím prostorem, potom tato deska ruší existenci umývacího prostoru pod ní.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Miroslav Revús 19.03.2012, 14:12
Při návrhu nové kuchyňské linky jsem dostal plán umístění zásuvek.
Ve 45 cm dřezové skříňce jsou ve výšce  65 cm tři rozvody vody (1 x teplá, 2 x studená ).
Pod nimi je ve výšce 50  cm odpad vody a svisle pod ním zásuvka na myčku ve výšce 30 cm.

Ja osobne by som tú zásuvku posunul na stranu (preč) od sifónu a vody. Podľa možností do inej skrinky. Prasknutá hadica alebo odpad a elektrika nejdú moc dohromady.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jiří Buben 19.03.2012, 16:01
Také bych ji posunul alespoň vedle nad odpad, tak aby byla přístupná pro případné opravy a obsluhu (zasunutí vidlice). Ono když by netěsnil odpad, myslím že by ta zásuvka umístěná pod ním nebyla nadšená. Když praskne tlaková hadice k baterii tak to v tom malém prostoru bude stejně vykropené všechno. Zásuvku určitě napojit přes chránič a možná bych zauvažoval o zásuvce ve vyšším krytí. přece jen víčko i když zvednuté bude fungovat trochu jako stříška. ;)


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.03.2012, 16:09
Ja osobne by som tú zásuvku posunul na stranu (preč) od sifónu a vody. Podľa možností do inej skrinky. Prasknutá hadica alebo odpad a elektrika nejdú moc dohromady.

Je jen otázkou, jestli je pro tuto variantu i dostatek místa.

Prasklá hadice se nedá považovat za normální stav, ale havarijní, proto bych se k tomu postavil
stejně, jako kolega Schwarz.

T Když praskne tlaková hadice k baterii tak to v tom malém prostoru bude stejně vykropené všechno.

Tak,  tak  ;)

Jinak tuto variantu umístění považuji nejen za nešťastnou, ale i za velmi nepraktickou. Navíc když opět dostává přednost voda, před elektrikou. I vodáci mají možnost použití delších hadiček na připojení kohoutku, tak nechápu proč musíme opět ustupovat mi. Leda že by po připojení všech odpadů a přípojek vody, nebyla jiná možnost, dostat se k té zásuvce.



Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.03.2012, 17:29
7.8.1. Pokud je umyvadlo (umývací dřez) těsně zabudováno do pracovní desky plynule navazující na stěnu za tímto umývacím prostorem, potom tato deska ruší existenci umývacího prostoru pod ní.

Přesně tak. Pak je dá  se říci, vše v pořádku. I když, jak psal Honza Franěk, stále ustupování jiným řemeslům mě dovádí k šílenství.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 19.03.2012, 17:51
Taky si myslím, že dát zásuvku pod jiné rozvody je hloupost. Umístění pod dřezem nevadí, když tak aspoň vyšší IP.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Davson 19.03.2012, 18:17
No umístěno je to opravdu neprakticky, ale mám dokonce elektrickou dvojzásuvku (pračka, lednička za 30 cm širokou skříňkou. Tam už se zásuvka snad opravit vůbec nedá. Možná tak zástrčku vytáhnout nebo zasunout, ikdyž taky nic moc.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Miroslav Revús 20.03.2012, 11:48
Prasklá hadice se nedá považovat za normální stav, ale havarijní ...

Mám celý rozvod v byte urobený tlakovými hadicami a z vlastnej skúsenosti som sa naučil tri veci:

1.,  Hadica nepraskne hneď. Najprv sa objavujú priesaky, hlavne okolo matíc.
     Takže, občasná kontrola je potrebná.
2.,  Hadice treba najneskôr po 10 rokoch vymeniť.
3.,  Nemám rád talianske hadice!


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.03.2012, 17:01
Snažil bych se jít cestou, budto celý zásuvkový spoj zakrýt další krabicí s patřičným krytím, či se zamyslet nad možností připojení spotřebiče poddajným přívodem z utěsněné krabice - zde pozor na záruku.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.03.2012, 17:57
No vidíš Milane, a já si pořád říkám, že je zbytečné hledat problém kde vlastně ani není. Nabízíte tu různá řešení něčeho, co se řešit nemusí.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.03.2012, 18:27
Pohodička, aspoň si zapřemýšlíme :)
Nicméně vidím tu dvě roviny.
1. při projektování (pokud se tak dá nazvat činnost většinou prováděná řemeslníkem na místě) zas někdo přemýšlel jiným orgánem, než hlavou, to je jasný.
2.Když už taková situace nastala, je dobré jít bezpečnosti vstříc a to norma/nenorma.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.03.2012, 18:53
Pohodička, aspoň si zapřemýšlíme :)
...
Nedávno jsem se trochu podílel na elektrických rozvodech v rekonstruované kuchyni.
Kuchyně byla dodána jako celek, podle rozměru místnosti připravena včetně vestavěných spotřebičů, mimo jiné s myčkou.
Tam není moc možností - přívod vody, odpad i zásuvka musí být za myčkou, to nejde dát za linku, která bude pevně postavená. Nikomu se nechce rozebrat a odstěhovat půl kuchyně při opravě myčky...
Myčka má nějaký požadavek na výšku odpadu...
Takže dodavatel po změření a zadání kuchyně do výroby dal objednavateli výkres s požadavkem kde chce vodu, odpady, plyn, elektřinu...
Stavím to na tom, že to bude od solidního výrobce, dodané a kompletované seriozní firmou, použité kvalitní komponenty, takže běžný provozní stav bude bez problémů a rizik a že havarijních situací bude minimum.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.03.2012, 19:01
Stavím to na tom, že to bude od solidního výrobce, dodané a kompletované seriozní firmou, použité kvalitní komponenty, takže běžný provozní stav bude bez problémů a rizik a že havarijních situací bude minimum.
Já stavím na tom, že nejlepší myčka je dvounohá a v krátké sukni, je na ni rozhodně hezčí pohled, než na plechovou obludu, at již připojenou jakkoli.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 20.03.2012, 19:02
No vidíš Milane, a já si pořád říkám, že je zbytečné hledat problém kde vlastně ani není. Nabízíte tu různá řešení něčeho, co se řešit nemusí.

Já taky nechápu co se tady pořád řeší.

Připadne mi,jako kdyby chtěl někdo z hov.a uplácat hov.o



Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jiří Středa 20.03.2012, 19:11
Tam není moc možností - přívod vody, odpad i zásuvka musí být za myčkou,

Tak to je právě omyl, za některou myčku se nevejde ani ta zásuvka a vše se dává do vedlejší skříňky, většinou pod dřez.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jan Alin 20.03.2012, 19:12
Stavím to na tom, že to bude od solidního výrobce, dodané a kompletované seriozní firmou, použité kvalitní komponenty, takže běžný provozní stav bude bez problémů a rizik a že havarijních situací bude minimum.

Vzhledem k tomu, že jsem již měl tu čest poznat způsob kterým tyto výrobky vznikají a kdo je dělá, přišel jsem již o veškeré ideály. Mnohdy to elektrikáře nevidí ani z dálky a existence norem je pracovníkům také zamlčena. 


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Martin Kafka 20.03.2012, 19:58
To Davson:
Rekonstrukce kuchyně: Stavební disposice, rozměry skříněk, elektrospotřeb iče, provoz v kuchyni, stávající vývody odpadů a vody, bude nová elektoinstalac e, atd.? To nikdo neví když se do toho pouští? Nestačí nějaká fotka z letáku pěkné a přijatelné kuchyně1!! Tam se střetává už mnoho řemesel!! A domluva je nutná. Projekt a detailní a dobře vypracovaný dle požadavků řemesel je asi ideál.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Mirek Vašák 20.03.2012, 21:00
Viděl a dělal jsem několik kuchyní dle návrhu kuchyňského studia. No jo, ale pak přijeli dělníci montovat linku a sem tam něco nesedělo. A proč? Protože linka z kuchyňského studia byla drahá a dělal ji nějaký truhlář. Ten si některé detaily upravil dle svého a už neseděly rozměry. Kuchyňská studia většinou pracují se stavebnicovým systémem. S vývodama za spotřebiči to vidím bledě nic se tam nevejde. Digestoř, myčka, lednička, trouba a mikrovlnka a pod.Je lepší a výhodnější udělat zásuvky ve vedlejších skříňkách. Už jenom z důvodu rychlého odpojení v případě poruchy. Je rychlejší odsunout pytlík mouky než odtahovat ledničku když se z ní jiskří, nebo stoupá dým. Vím rozum velí odpojit jistič příslušné zásuvky, ale pud sebezáchovy je nevyzpytatelný . Snažím se, pokud je to možné dávat zásuvky pod dřezem co nejdále a nejvýše od vody a odpadu.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.03.2012, 21:01
Rekonstrukce kuchyně: Stavební disposice, rozměry skříněk, elektrospotřeb iče, provoz v kuchyni, stávající vývody odpadů a vody, bude nová elektoinstalac e, atd.? To nikdo neví když se do toho pouští? Nestačí nějaká fotka z letáku pěkné a přijatelné kuchyně1! Tam se střetává už mnoho řemesel! A domluva je nutná. Projekt a detailní a dobře vypracovaný dle požadavků řemesel je asi ideál.

No, nevím jak ostatní, ale já se s přesným okótováním zásuvek a ostatních vývodů, setkávám zrovna u kuchyní, čím dál tím častěji. Je to jedna z mála dobrých věcí, které nám přinesla různá specializovaná studia. Zrovna zde bych zakopaného psa nehledal.
Problémy jsou většinou tam, kde si to lidé plánují sami, bez specialistů. Je to stejné jako v naší profesi. Když je řádný projekt, bývá problémů naprosté minimum a naopak.

Kolega Vašák, mě předstihl.  (dance)


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.03.2012, 07:55
Parádní plánek na pomoc při umísťování zásuvek v kuchyňských linkách (viz. příloha)


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.03.2012, 07:56
A ještě doprovodný text.......... ........


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.03.2012, 08:17
Toto také používám, když zákazník neví co a jak v kuchyni. Vysvětlení proč tolik zásuvek je v postatě jednoduché. A snáze se domluvíme na tom, kde co a jak bude. o:-)


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.03.2012, 22:02
To Horský: Ano od Koryny choděj supr malůvky, zatím vždycky sedělo tak jak má. Ale je to i od jiných kuchyňářů.

 Vždycky když se začínám dělat nějakou tu instalačku a procházíme s investorem (provozovatelem) objekt a ujasňují se přesné umístění zásuvek, tak chci plán kuchyně případně i dalších místností kde je nábytek dělaný na míru.

K tématu: myslím že to tu toho bylo napsáno dost. Extrémní řešení se zásuvkou v krabici jak navrhuje kol. Hudec mě už přijdá jako fakt úlet.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.03.2012, 22:11
Teď jsem koukal na ten plánek. Proč proboha kabel CGSG ke sporáku. Vźdyť by stačil CYSY, LYS...dnes tedy podle nového značení, což z hlavy fakt nevím který to je.


Název: Re: Může být zásuvka pod odpadem a rozvody vody ?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 21.03.2012, 22:38
Noooo, dříve byl doporučován jen CGSG. To bude tím, že to projektoval asi někdo starší a zvyklý na tento typ.  ;)