Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: buzzy 12.03.2012, 12:46



Název: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buzzy 12.03.2012, 12:46
Bydlím v panelovém bytě, kde je elektroinstala ce ještě z hliníku.
Nedávno mi občas nešla světla v pokojích a teď nejdou již vůbec.
Fázovkou jsem zjistil, že ve vypínačích a v jednom světle normálně napětí je, ale v druhém pokoji je pouze ve vypínači, ale ve světle ne.

Čím to je způsobeno?
Je mi divné, že v pokoji, kde mi ukazuje fázovka napětí ve vypínači i na objímce světla také světlo nesvítí.
Chápu, že ve vedlejším pokoji světlo nesvítí, když tam není na objímce žádné napětí. Napadá mě jedině že je někde třeba přerušenej nulák?


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 13.03.2012, 15:28
Přerušený zeleno/žlutý vodič v podobných instalacích bývá příčinou nejen nefunkčností svítidel, ale může ohrozit zdraví a život.

Pokud zatím nesvítí pouze světla, to je signál, že máte zavolat elektrikáře.
Vše vytrhat ...


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Michal Slabý 14.03.2012, 08:35
Ve vašem případě je kotrola "fázovkou" jen taková sranda. Můžete mít upadlý kabel někde v krabici, kde při zapnutí dochází k jiskření a zahoření. To, že vám přestane něco fungovat, je to nejmenší. Zavolejte si zkušeného elektrikáře, který problém najde a navrhne řešení - co nejdřív!!


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Háj123456789 14.03.2012, 08:38
Fázovkou toho moc nezměříte. Navíc musíte vědět, jak fázovka funguje a co vám vlastně měří, což zřejmě neznáte. Bez potřebných informací nelze poradit podrobněji. Doporučuji urychleně zavolat elektrikáře nejlépe s kvalifikací revizáka, vybaveného potřebnými měřicími přístroji. POZOR, může jít skutečně o život ohrožující stav.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 14.03.2012, 09:18
Mám podobný problém, nesvítí mi také ve dvou místnostech světla a vím že mám někde přerušený nulový vodič, ale nevím kde. Jak to nejlépe zjistím? vadaskou? Jak mám postupovat? Mám zavolat odborníka nebo to může bejt jenom vypadlej vodič někde v krabici? díky za odpovědi


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 14.03.2012, 09:31
... a vím že mám někde přerušený nulový vodič, ale nevím kde. ... Mám zavolat odborníka nebo to může bejt jenom vypadlej vodič někde v krabici?

Zavolať odborníka. Môže to síce byť "len" upadnutý vodič niekde v krabici, ale to bude pravdepodobne iba špička ľadovca.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Michal Slabý 14.03.2012, 09:33
TO: buu
Ikdyž je to mimo pravidla této diskuse, tak se jen zeptám. Jak vite, že ten přeručený vodič je nulový?


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 14.03.2012, 09:52
změřil jsem fázovkou že všemi fázovými vodičemi protéká proud, fázovka svítila jak na vypínačích tak ja objímkách světla, nebo to nestačí? nejsem expert samozřejmě a proto se ptám, do větších akcí se samozřejmě pouštět nehodlám ;)


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2012, 10:00
Nestačí.

Fázovka vám bude svítit všude, kde se objeví napětí, to znamená i na přerušeném vodiči za spotřebičem nebo na vodiči, kde se napětí naindukuje při souběhu s jiným.

Fázovkou protékající proud nezměříte, tou pouze ověříte, že je na vodiči nějaké napětí. Proud vůbec protékat nemusí.

Lepší je použít profesionální zkoušečku a určitou dávku zkušeností. Pokud jde opravdu o upadnutý "nulák",  máte problém a měl byste ho urychleně řešit.

Co zvládnete sám, je vypnout jističe (nejlépe ten před elektroměrem) a projít všechny krabičky. Můžete narazit na zkorodovaný spoj. Všechny šroubky v krabičkách bych mírně povolil a pak přiměřeně dotáhl. Totéž ve vypínačích.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.03.2012, 10:02
.............. jen zeptám. Jak vite, že ten přeručený vodič je nulový?

Pokud zatím nesvítí pouze světla, to je signál, že máte zavolat elektrikáře.

Tímto je prakticky řečeno vše.  (drinks)

Jen dodatek- "fázovka" není relevantním měřícím přístrojem v instalacích elektro. To je omyl naprosté většiny laiků, podpořený mnohou reklamou a prodejci, kteří je rozdávají na počkání. Pokud laik nedokáže spolehlivě určit jestli je měření v pořádku, měl by tu fázovku raději zahodit a pozvat elektrikáře. Tím udělá pro sebe i své blízké mnohem více, než když bude běhat ze štaflí k internetu, kde hledá informace a doma jemu a jeho rodině hrozí možná velké nebezpečí. Proč by si jinak elektrikáři pořizovali drahé zkoušečky, kdy by jim stačila fázovka za 30kč?


PS: Jirka mě trochu předběhl.  o:-)


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.03.2012, 15:02
změřil jsem fázovkou že všemi fázovými vodičemi protéká proud, fázovka svítila jak na vypínačích tak ja objímkách světla, nebo to nestačí? nejsem expert samozřejmě a proto se ptám, do větších akcí se samozřejmě pouštět nehodlám ;)
Nejste Expert? Jste! Špičkovej!
Jestli umíte změřit proud procházející vodičemi pomocí fázovky, jste "jednička"
Jestli vám vodičemi prochází proud a žárovka nesvítí, překonal jste základy fyziky, Kirchhoff se svými zákony se asi mýlil, prostě jste génius, který radit ani nepotřebuje...



Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 14.03.2012, 15:22
... prostě jste génius, který radit ani nepotřebuje...

Kolegovia - a teraz nemyslím len vás, p. Schwartz - je takéto navážanie sa do laikov nutné? Opytujúci sa uznal, že je laik a prehlásil, že do opravy sa sám púšťať nehodlá. Že pri opise použil nesprávnu teminológiu? No a čo - je laik, má na to právo, hlavne, že sme ho pochopili. Ak sa mienime laikom takto vysmievať, nabudúce sa neprídu ani spýtať.

 :'(


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2012, 16:15
Ale no tak. Kdo zvás si nehrábl do zásuvky "pod roudem" nebo "pod šťávou"? To vám nevadí? Kdo zvás nejezdí v autě s obsahem 1,6l? Jsou to obecně používané termíny, i když trošku nemotorně použi é. U laika se dají tolerovat.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.03.2012, 21:21
Jestli jsem se někoho dotknul, tak se omlouvám. Ale když se někdo ptá, čím by mohlo být způsobeno, že mu něco nefunguje, sice tvrdí, že se do opravy pouštět nebude, ale zároveň se pochlubí výsledkem dosavatního zkoumání, prostě mu moc nevěřím, že schání elektrikáře a sem píše dotaz jen tak ze zájmu, v době, kdy čeká na zákrok odborníka.

Když světlo nesvítí, ale fázovkou se dá indikovat, že fázové napětí je přítomné, prochází sepnutým kontaktem vypínače a dá se prokázat až na objímce žárovky, naznačuje to možnost přerušeného "druhého" vodiče. "Nulový" vodič je to pouze v síti TN-S.
V síti TN-C se mu tak taky někdy říká, podle "staré" ČSN 34 1010 by se spíše hodilo označení "nulovací",  i když to také není úplně přesné označení, ale v každém případě je to závada, kterou je třeba odstranit důkladně a zodpovědně.
Nějakým provizorním řešením se může nějaká část rozvodu dostat do stavu, který může být nebezpečný. Nebezpečný tak moc, že by mohl způsobit požár nebo usmrcení nějaké osoby.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Juraj Rojko 14.03.2012, 23:58
Pokud už si hrajeme na přesnost, tak by bylo dobré říct, že pokud by vodičem, potažmou doutnavkou, netekl žádný proud, tak by nesvítila.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 15.03.2012, 09:27
jsem amatér a tak se od vás odborníků rád něco nového přiučím, nejsem žádnej domácí kutil, kterej by se hrabal snad v elektrice.. zvládnu vyměnit leda zásuvku nebo vypínač a tímto hasne...s  tou terminologií je pro mě podstatné že jste me pochopili :) nulákem myslim PEN vodič  ;D..chtěl jsem jen poradit, protože mě fakt trápí že mi ty světla nesvítí a spousta laiků mi doporučilo kouknout do krabic jestli někde není vypadlej vodič,ale ty krabice bohužel nemůžu najít ( nevím jestli nejsou někde za stěnou,kterou se mi nechce odtahovat půl dne,abych zjistil že tam žádná krabice není :-))...je možný že krabice nikde nemám snad??:-) když se mi to tenkrát stalo, tak přijel elektrikář a řekl mi že bych musel rozbít půl bytu abych zjistil kde je chyba a ve starym paneláku vrtat se do zdi a vyrvat kabely se mi fakt nechce...když zavolám nějakýho lepšího tak je schopen mi aspon identifikovat v kterých místech nebo jenom třeba odkud kam je třeba přerušenej celej vodič? mám strach že jenom za to že by mi rekl kde je chyba si rekne hroznou pálku :-( tenhle dotaz jsem položil jen ze zajímavosti,abych se něco přiučil a jestli jsem vás tímto urazil,tak se omlouvám...


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 15.03.2012, 10:48
...když zavolám nějakýho lepšího tak je schopen mi aspon identifikovat v kterých místech nebo jenom třeba odkud kam je třeba přerušenej celej vodič?

Áno, lepší elektrikár má vybavenie na zistenie miesta skratu/prerušenia vodiča. Vypne vám síce komplet elektriku v byte, kým to bude merať, a možno aj nejakú tú skriňu budete musieť odsunúť, ale sekať sa bude iba v mieste poruchy. Ničmenej, aby porucha vznikla niekde, kde je pevne uložené vedenie, hoc i staré hliníkové, je nepravdepodobn é. Skutočne to bude skôr v krabici, pri vývode z rozvádzača, pri lustrovom vývode, alebo niekde v tesnej blízkosti týchto miest, kde sa vodiče ohýbali či spájali.

Mimochodom: nepribudla vám v poslednom čase nejaká nová polička, držiak, garníža?


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 15.03.2012, 10:54
kdepak, právě že nepribudla  >:(


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 15.03.2012, 11:01
a ještě dotaz: známej mi řikal at to promerim vadaskou....pr ijdu vadaskou snad na to v kterem miste je porucha?


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.03.2012, 11:28
Ano i ne...  :'(

Doutnavkou zkoušečkou se dá indikovat přítomnost napětí, ale přesné to není a někdy může na "nezatíženém" vodiči slabě svítit i za místem přerušení.

Vadaska potřebuje proud alespoň v řádu mA (starší klasická s cívkou v desítkách mA),  takže to je serioznější zkoušení.
Jak stará je instalace? Jaký dům to je? Panelový, cihlový?
Máte problém se světlem, které se vypíná z jednoho místa nebo z více míst?
Starší provedení instalace bývá udělané (je to jedna z možností, nemusí to být přesně stejně) tak, že je vypínač, od něj vedou vodiče nahoru a buď přímo nad ním, nebo z druhé strany zdi, nebo někde poblíž nad dalším vypínačem je krabice. Tam je vodič PEN (u novějších rozvodů může být zeleno/žlutý PE a modrý N),  přívodní fázový vodič (L) a vodič se "spínanou fází". Přívod z rozvaděče (L a PEN) zpravidla pokračuje ještě dál, k další krabici. Používaly se krabičky s "věnečkem" nebo se vodiče spojovaly různými svorkami, záleží z jaké je instalace doby a kdo ji dělal.
Pokud nesvítí více než jedno světlo, je pravděpodobné, že je problém v části, kde to jde společně.
...
Mimochodom: nepribudla vám v poslednom čase nejaká nová polička, držiak, garníža?
Velmi častý příklad. Pokud jste nikde nic nevrtali, nebourali, je velmi pravděpodobné, že by to mohl být nějaký špatný spoj.

Kdybyste si půjčil vadasku, POZOR. Na rozdíl od voltmetru (multimetru přepnutého na měření AC napětí) teče vadaskou proud, který je "cítit". Takže nejprve připojit kabel se zkušebním hrotem na PEN a pak druhým zkoumat kde je a kde není napětí.
Ale pokud nevíte kde jsou krabice (věřím, že alespoň nějaká tam bude),  asi vám vadaska nic platná nebude.


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: buu 15.03.2012, 11:41
každé světlo má pouze jeden vypínač...je to byt v paneláku a nemám ponětí jak stará je instalace :(...v tom jednom pokoji je ve vypínači taková propojka kovová; jakejsi váleček kterej spojuje dva vodiče...tam jak jsou ted dva prepazeny pokoje bejvalo jedno misto (obyvak) s jednim svetlem...na tenhle svetelnej okruh je jeste napojené svetlo tam kde je obyvak v soucasnosti a to funguje normalne, jen ty pokoje....krab icky ani z jedne strany nejsou v blizkosti tech "nefunkcnich" vypínačů,to jsem včera prohledal dost pečlivě...


Název: Re: Může být přerušený nulovací vodič příčinou všech nefunkčních svítidel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.03.2012, 11:47
Je spousta "hraček" jako Kew3200, Eurotest,... která dokážou najít vedení ve zdi.
Až se zjistí kudy to vede, dá se zkusit kde to je OK a kde již ne.
Ale to se na dálku nevyřeší.
Kdybyste byl z Domažlicka, ozvěte se, myslím, že nalezení závady by pro mě bylo rychlejší než dlouhé dopisování v diskusi...