Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: udolisosen 25.02.2012, 09:04



Název: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: udolisosen 25.02.2012, 09:04
Koupím si el. sporák s příkonem 8kw a lze ho do sítě zapojit na 1x230V, 3x230V, 3x400V.
3x400V v kuchyni nemám, pokud ho zapojím na 1x230V, nevydrží mi hlavní jistič při plném chodu, takže nezbýva než 3x230V!
Jakým způsobem 3x230V přivedu ze stávajícího rozvaděče ke sporáku?

Původní otázka: Zapojení el. sporáku  do sítě 3x230V?
 


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Petr Doležal 25.02.2012, 09:39
Upřesněte, zda máte 3f elektroměr. Pokud ne, vše marno, leda byste hlídal, aby sporák "nejel na plné pecky".


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.02.2012, 10:11
Plný výkon sporáku je při 230V okolo 35A. Tak velký jistič před elektroměrem zřejmě nemáte. Tyto desky se zapojují obvykle třífázově na napětí 3x400V, kdy proud v jedné fázi poklesne na třetinu při stejném výkonu.

Napětí 3x230V se v naší distribuční síti nevyskytuje.

Podle mého vám nezbude nic jiného, než zažádat o změnu připojení z 1x25A na alespoň 3x20A. Po zaplacení poplatku za rezervovaný příkon (20x500 Kč - 25x200 Kč = 5.000 Kč) následuje výměna jističe před elektroměrem, provedení přívodu z ER do bytu (kabel Cu 4x6) a úprava bytové rozvodnice (rozfázování). Dál budete potřebovat třífázový kabel až k varné desce (Cu 5x2,5).

Je výhodné, aby měla deska vlastní jištění (jistič 3x16A).



Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.02.2012, 14:21
By mne zajímalo, co lidé na tak výkoných sporácích doma mohou vařit :)


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: xxlman100 25.02.2012, 15:32
Jednoduchá odpoveď. Od Vášho distribútora elektrickej energie.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.02.2012, 16:20
Jednoduchá odpoveď. Od vášho distribútora elektrickej energie.
Mohl byste mi prozradit, který distributor v ČR takovou soustavu nabízí? Asi mi něco uniklo ... Pokud ovšem nemáte na mysli soustavu 3x400V, o které už tady řeč byla.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Mirek Vašák 25.02.2012, 16:34
Napětí 3x230V se v naší distribuční síti nevyskytuje.

Omlouvám se, ale pak tedy nechápu, proč je všude uvedeno 3x230/400V. Pokud chápu dobře, tak při zapojení tří fází proti N mám napětí 3x230V a u motoru je to 400V mezi fázemi. Tedy podle zapojení. Rád se nechám poučit, protože v tom mám trochu nepořádek, dík :-\


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.02.2012, 17:34
Omlouvám se, ale pak tedy nechápu, proč je všude uvedeno 3x230/400V. Pokud chápu dobře, tak při zapojení tří fází proti N mám napětí 3x230V a u motoru je to 400V mezi fázemi. Tedy podle zapojení. Rád se nechám poučit, protože v tom mám trochu nepořádek, dík :-\

Předpokládám, že se jedná o sdružené napětí 3x230V. Pak je sporák zapojen do D (3x230V - USA, myslím, že Japonsko) nebo do Y (3x400V - Evropa).


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Martin1548 26.02.2012, 10:02
Napětí 3x230V se v naší distribuční síti nevyskytuje.

Leda že by ČEZ ušetřil na trafu 22 kV / 0,4 kV a nevyvedl lidem střed vinutí :)
V běžné síti pro domácnosti se mimo 3x400 VAC zároveň vyskytuje 3x230 VAC a díky toho středu vinutí označovaném N.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.02.2012, 10:31
Důležité je, jak těch 3x230V chápe výrobce.
Obrázek z jednoho podobného tématu.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Václav 3 26.02.2012, 11:33
Naše běžná distribuční síť je správně označena 3x230/400V a to znamená, že každá fáze má proti vodiči N nebo PEN napětí 230V a mezi jednotlivými fázemi je 400V. Tomuto zapojení se říká hvězda a označuje se Y.

Sítě označené 3x230V (120, 220, 240, 400, 500, 660, 690V) jsou sítě zapojené do trojúhelníku, označují se D a nemají vodič N. Spotřebiče se zapojují mezi dvě nebo tři fáze. Pokud je v těchto sítích použit vodič PE (ne všude ve světě tomu tak je),  tak slouží pouze k ochranným účelům - zemnění. Pražáci možná pamatují tuto síť jako 3x120V, která se vyskytovala částečně např. v Nuslích,  Karlíně, Holešovicích, Dejvicích,  Vinohradech, Smíchově, Žižkově a možná i někde jinde, ale pouze v Praze. S ohledem na dobu vzniku, obvykle mezi roky 1920 a 1930, to byla síť třívodičová bez vodiče PE. Sítě s napětím od 400V včetně a výše se používají pouze v průmyslu ve velkých komplexech jako jsou doly a hutě.

P.S. Kolegové prominou určitá zjednodušení, která snad umožní laikům se zorientovat v situaci, jak lze připojit větší spotřebiče jako jsou např. sporáky.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Václav 3 26.02.2012, 11:51
By mne zajímalo, co lidé na tak výkoných sporácích doma mohou vařit :)

Elektrický sporák s příkonem 8kW není nic velkého, skolkeramické desky mívají až 10kW (v obou případech myšleno společně s troubou bez ohledu na to, zda je součástí samostatně stojícího sporáku nebo se jedná o vestavnou verzi rozdělenou na dvě samostatné části).

Příkon klasických litinových plotýnek je 1000 a 1500W, rychlovarné verze mají 1200 a 2000W. Ve sporáku bývají dvě obyčejné a dvě rychlovarné, celkem tedy 5700W.
 Pro srovnání plynové sporáky Mora mají příkon jednotlivých hořáků 900W, 2ks jsou 1600W a největší 2600W, celkem tedy 6700W.

Trouba elektrická má největší spotřebu při provozu grilu a to 2000W.

(údaje převzaty z dokumentací sporáků české nebo českolslovensk é výroby, dovozové kusy se mohou lišit)


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.02.2012, 12:40
Pražáci možná pamatují tuto síť jako 3x120V, která se vyskytovala částečně např. v Nuslích,  Karlíně, Holešovicích, Dejvicích,  Vinohradech, Smíchově, Žižkově a možná i někde jinde, ale pouze v Praze.
Václave 3 dovolím si nesouhlasit 120V bylo také v Hradci Králové, kde se předělávalo staré město v okolí Velkého náměstí. Také jsem se toho účastnil kolem roku 1975. Když se rekonstruovalo bývalé KNV, teď je to tuším Úřad práce a kasárna s Vojenským soudem. Také stará radnice, bylo toho víc......


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.02.2012, 13:09
...120V bylo také v Hradci Králové......
Když se vrátíme o nějakých 80 let zpátky, asi těch míst s takovou sítí bylo víc.
A byly jednofázové sítě, kde se jistily oba vodiče.
Já jsem se před ještě několik léty setkal s instalací, která kdysi byla pro rozvod 120V. Domeček používaný k rekreaci, majitel zjistil podivné chování instalace, tak scháněl radu.
Nějaký "odborník" dokázal nechat na desce (něco jako Premix, ale stará černá) pojistky v obou vodičích, L i N (resp. PEN!!) a jen tam přivedl nový kabel od elektroměru a ona po jedné zimě pojistka "uhnila stářím"


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Miroš Jan 26.02.2012, 13:13
Jenom doplním kolegu Hejčla. Také u hlavního vlakového nádraží, blok domů proti poště. :)


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 27.02.2012, 07:55
By mne zajímalo, co lidé na tak výkoných sporácích doma mohou vařit :)

Milan, viete určite, ako to chodí: tí s najväčšími, najdrahšími a najlepšie vybavenými  kuchyňami najčastejšie jedávajú v reštauráciách a hoteloch.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: František Kabát 27.02.2012, 15:35
Pánové, jaký byl dříve rozvod v Brně, také jsem našel u kamaráda na dřevěné elektroměrové desce dvě pojistky (jedna samozřejmě na PEN),  podle něj ale 120V nikdy neměli. Přívod z RIS (umístěna na ulici ob dům) 2x10,  Elektroměry (2x) umístěny v 1.patře. Vše původní !!
Také mě překvapilo, že v této řadové vilce byly u lustru zaslepené plynové trubky a za dveřmi nádherný ventil, kterým se plyn do lustru pouštěl (na adresu se mě však neptejte).


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.02.2012, 15:44
o s jištěním L i PEN jsem v brně v jedné vilce taky potka. Bylo to na žluťáku. Nicméně jsem se s tím setkal i u nás na dědině. Nemyslím si, ale že by to mělo souvislost s napětím napájecí soustavy.


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.02.2012, 16:07
Za mého mládí na Oltecu. Sice 2 pojistky, ale také ochranný vodič vedený do sklepa a uzemněn na vodovod.
K zásuvkám tedy 3 vodiče, v podobě hadrové mědi. Baráky z 1.republiky stavěné jako sociální, nyní I.kategorie. Jsou to škatule na bývalé Švancarce, nyní Renneská


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Václav 3 28.02.2012, 01:02
Václave 3 dovolím si nesouhlasit 120V bylo také v Hradci Králové, kde se předělávalo staré město v okolí Velkého náměstí. Také jsem se toho účastnil kolem roku 1975. Když se rekonstruovalo bývalé KNV, teď je to tuším Úřad práce a kasárna s Vojenským soudem. Také stará radnice, bylo toho víc......

Omlouvám se, o síti 3x120V v Hradci Králové jsem nevěděl, že by pan Křižík expandoval i tam? Vždy a všude se hovořilo a  psalo pouze o Praze a bylo to presentováno jako jeho zkušenosti přivezené z USA.

 Nebyla to původně nějaká stejnosměrná síť 110 až 120V, těch bylo v Čechách i na Slovensku hodně za c.k. mocnářství a některé vydržely poměrně dlouho a některé byly přepojeny v období kolem druhé sv. války bez zásadnějších úprav na střídavou síť. Obvykle se tyto sítě vyskytovaly v okolí továren, které si vyráběly proud pro svoji potřebu a elektrifikoval y zároveň nejbližší obytné domy, kde bydleli převážně jejich zaměstnanci.

Nějaký "odborník" dokázal nechat na desce (něco jako Premix, ale stará černá) pojistky v obou vodičích, L i N (resp. PEN!!) a jen tam přivedl nový kabel od elektroměru...


S přesně stejným zapojením jsem se setkal několikrát, ovšem vždy na dubových deskách s keramickým pojistkovým dvojlůžkem. Deska tvarově a provedením velice podobná premixové, ovšem je černá, je vyrobena z tzv. gumonu, což je materiál, který se při vrtání lepí na vrták a je vyztužen síťkou z režných provázků, což umí také pěkně znepříjemňovat práci. Tento materiál se vyráběl zhruba od konce I. republiky do konce padesátých let.

V Praze ještě na konci 80 let existovala také síť 3x220V zapojená do trojúhelníka, vyskytovala se v několika blocích prvorepublikov ých činžáků na Vinohradech, jinde o ní nevím (možná mě pamětníci opraví) a tam byly samozřejmě také použity pojistky v obou vodičích (fázích).


Název: Re: Kde vzít 3x230V pro napájení sporáku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.02.2012, 16:00
Ne, ne Václave 3 omlouvat se nemusíte, nemůžete znát všechny lokality, kde se vyskytovala tato síť.  ;)
Ani já je neznám, jen jsem se tam vyskytl... :)
Pamatuji, jak jsme tahali ven převodní trafo 220/380V na bývalém KNV, které tam bylo instalováno kvůli nějakému zařízení co tam bylo.
V té době taky bylo instalováno vedle budovy vn/nn trafo, jako provizor a myslím, že je tam dodnes.  o:-)
Ano, Křižík tam opravdu expandoval a jeho litinové skříně si pamatuji.
Možná jsou ještě zabudované právě na Velkém náměstí....