Diskuse Elektrika.cz

Dle normy je nutno použít u dřevostaveb centrální proudový chránič 300mA. S tím nemám problém, pokud mimo tento chránič jsou zapojeny relé ovládané HDO NT a VT pro třeba bojler a PV a je upozorněno na to, že tyto obvody jsou pod napětím i při vypnutém centrálním chrániči.

Nikde jsem ale nenalezl to, zda obvody, které jsou připojeny za chrániči 30mA musí být ještě předchráněny centrálním chráničem 300mA. Ve většině projektů je to takto realizováno. Neustále se zde řeší, nevhodnost použití centrálních chráničů a tady to takto je.

Pokud mám chráněny dotčené obvody chrániči 30mA, tak nevidím důvod, proč bych jejich reziduálním proudem měl zatěžovat chránič 300mA. Pak je splněno to, že dotčené obvody jsou za chráničem 30mA a ostatní obvody jsou za chráničem 300mA.

Pokud se na to dotáži projektantů a RT, tak se jejich názory liší a nikdo mi není schopen odůvodnit nutnost centrálního chrániče.  

Má to svoji logiku. Obvody, které mají být přes chránič 30mA, dát přes takový chránič a pouze obvody, které nepotřebují proudový chránič 30mA jakou součást ochrany před NDN zapojit přes chránič 300mA.
Osobně bych s tím neměl problém.
Jen pro "montéry" je to starost navíc - čím víc chráničů, tím víc je třeba dávat pozor, aby se nějaký N nepřipletl kam nemá, aby se chráničem nespojil s jiným,...
Takže je třeba podle toho dimenzovat rozvaděč, aby se tam vešlo více svorkovnic N a dalo se to zapojit přehledně.

Rychlé vysvětlení....

300mA je na "zabránění" požáru....
30  mA je na ochranu "živých" ....

30mA může dělat problém vlhkost, unikající proudy a pod....
300mA není tak citlivý a "vydrží" déle... ;)

30 mA je citlivější jak 100,300mA ....když dáte všude 30mA budete mít instalaci "lepší" jak uvádí ČSN !

Pak jsou další akcepty...jede n centrální, nebo více okruhů sólo chránit ....
Vždy je lepší chránit každý okruh sólo !

Myslím, že je potřebné zvážit fyzickou polohu chráničů. Pokud budete mít vše v jednom rozvádeči, tak sériové zapojení 300mA a 30mA chráničů postrádá smysl, ale pokud tam budou např. podružné rozvaděče a kabely k nim se budou plazit bůhví kudy po dřevěné konstruktci, tak předřazený 300mA chránič opodstatnění má. V tomto smyslu chápu i požadavek normy.

Pán Šohajda, myslím, že tomuto všetkému opytujúci sa rozumie, a zjavne o tom aj hodne premýšľal. On namieta proti tomu, či selektívny 300mA PCH musí byť centrálny, alebo iba spoločný pre tie okruhy, ktoré ďalej nie sú chránené 30mA chráničom. Jeho úvaha je logická, a myslím si, že závery sú správne. Pri ňom navrhovanom zapojení sú všetky okruhy chránené aspoň 300mA chráničom, pričom niektoré - pre ktoré je to predpísané - sú chránené dokonca 30mA chráničom. Litera normy je tak dodržaná, s diskutabilným benefitom nezaťažovania 300mA chrániča zvodovým prúdom obvodov chránených 30mA chráničom.

Ničmenej, ako poukázal p. Schwarz, schéma s centrálnym 300mA je jednoduchšia a mentálny model, ktorý musí projektant či montér (pardon, výrobca rozvádzača) držať v hlave, sú jednoduchšie: "Na prívode je centrálny selektívny 300mA chránič, ok, to je vybavené, na stanovených okruhoch treba inštalovať 30mA neselektívne chrániče." Nemôže sa stať, že by nejaký okruh "unikol" mimo akéhokoľvek chrániča.

Pre pôvodného opytujúceho sa: pri inštalácii v rozsahu bytu či rodinného domu sú zvodové prúdy bezporuchového stavu tak malé, že ich 300mA chránič s prehľadom udrží. Ak nie, je to dobrý signál začať hľadať viníka. V rozsiahlych inštaláciách, kde sú zvodové prúdy väčšie, sa samozrejme centrálny chránič 300mA nepoužíva. Teda: buď nie je centrálny, alebo nie je 300mA.

Správna je aj poznámka p. Rojka o tom, že ak uvažujeme o chrániči ako o protipožiarnom opatrení, je nutné v drevostavbe chrániť už vedenie, napr. od rozvádzača hlavného k rozvázačom podružným, a to bez ohľadu na to, že by v podružnom rozvádzači boli všetky okruhy chránené 30mA chráničom. Centrálny chránič to zabezpečuje "by design".

To: Schwarz
Ja si to myslím také
To: Šohajda
Mně je jasný rozdíl mezi 30 a 300mA chráničem, ale dobře moje myšlenkové pochody popsal p. Babjak.
To: Rojko
Tady konkrétně pouze jedna rozvodnice. Je mi jasné, že při větším počtu rozvodnic musí být i jejich přívody, které procházejí dřevostavbou, za chráničem 300mA a to selektivním.
Mě prostě vadí, že někteří páni projektanti nechtějí přemýšlet a začínám být alergický na větu: "Tak je to dané, a když chcete, tak si to udělejte po svém a doplňte dokumentaci!"
Ale to se dostáváme do jiné otázky a to jsou fatální chyby v 1. stupni projektu.

Po stránce teoretické máte naprosto pravdu, ale zkuste brát pohled montážní. Zkuste si vaši variantu projektově namalovat a zjistíte, že najednou bude potřebovat o trochu více místa.
Zjednoduším-li to : když použiji centrální PCH 300 mA na vstup do rozvádeče dřevostavby, mohu tento PCH použít jaho hlavní vypínač celého objektu. Je-li ostatní instalace OK bude provoz naprosto normální. Mám takto v provozu již rok dřevostavbu a není žádný problém.
Ve vašem teoretickém případě by jste musel instalovat před  okruhy s PCH 30 mA hlavní vypínač, nebo tento vypínač vsadit do série před PCH 300 mA a takto zabíráte váce modulů.

Tak čierne by som to nevidel. Ako som uvádzal, riešenie, kde je 300mA chránič centrálny na všetko, je všeobjímajúce, problém vysokej sumy zvodových prúdov je len teoretický, a projektantom to umožňuje kopírovať túto časť s projektu do projektu bez rizika, že na niečo zabudnú. To je dôležité: často sú pod časovým tlakom, strieľajú po pohyblivom cieli, a preto sa nečudujte, že takto triviálne problémy riešia šablónovite. Ak ste projektant, pokojne to robte po svojom, lepšie, zákazníci to ocenia. Nehľadajte ale zbytočne problémy tam, kde nie sú.

Jestli ono to nebude tím, že RT musí 1x za 5 let prokázat znalosti, zatímco projektant se zajde podívat na prezentaci, dostane tam prohlášení "v hodnotě 1 bodu" do celoživotního vzdělávání...
Ale to by bylo na úplně jinou diskusi!

To: Krýdl
Pokud máte v objektu obvody ovládané HDO, tak stejně musíte instalovat hlavní vypínač, protože centrální Fi nemůže být použit jako hlavní vypínač. Obvody ovládání KM1 - bojler a KM2 - třeba PV nebo TČ nemůžou být zapojeny za centrálním Fi 300mA.
A i kdyby, tak montáž hl. vypínače nemůže být tak neřešitelný problém. Správně navržená rozvodnice nemůže být prostorově využita na 100%. Chce to nějaké rezervy.
To: Jiří Schwarz
Máte úplnou pravdu.

To: Babjak
Mně je celkem jedno, že projektanti jsou po časovým tlakem, to je jejich věc. Šablonovité řešení já neberu. Jako montážník bych to měl udělat přesně podle projektu a neměl pitvat to, zda to projektant řešil šablonovitě, případně na něco zapoměl, či že je něco jinak. To je povinnost projektanta a ten si za to nechal zaplatit.
A centrální chránič bych zrovna viděl jako problém a určitě né zbytečný.  ;)

Proč by nemohl?  :o

To J.Š. Svejkovský:
Je to popsáno v další části věty, ze které jste citoval. Nebo snad za centrální chránič zapojíte i jistič, případně jističe, které napájejí ovládací obvody stykačů, nebo relátek, které mají svorku A2 zapojenou na N z přijímače HDO?

Centrální 3f chránič je výborná věc pouze do poruchy jeho N kontaktu, vzhledem k tomu, že kvalita výrobků na trhu celkově klesá, řekl bych, že není čas na to dělat hrdiny, a pěkně nasadit několik chráničů.

To je hodně dobrý argument! Už jste se s tím někdy setkal?

Já se s tím setkal už několikrát. Mnoho problémů vzniklo od levných prodlužovaček, hlavně výcenásobných. Tam kde jsem měl možnost nainstalovat jističe DPN (opínají i vodič N - od firmy Bonega)
tak bylo hledání závady mnohonásobně jednodušší. Navíc jsem pár problémů díky tomu vyřešil se zákazníkem i po telefonu.

Ale osobně nevidím žádný problém v tom, použít jeden chránič 300mA jako centrální, v běžných rodinných  domech. Pokud by začal padat, ukazuje to na velmi vážný problém, ať už v instalaci, nebo na spotřebičích. Přiznám se, že na rozdíl od padání 30mA chráničů, jsem se u 300mA chráničů s podobným problémem ještě nesetkal, ani jsem o něm neslyšel.
Smozřejmě musí za ním být ještě 30mA chrániče pro okruhy, kde je to předepsáno. Těch bych jistě instaloval více, než jeden.

Instalace 3f centrálních chráničů vidím coby časovanou bombu především v průmyslovém nasazení.
V době projektování řekněme před 15lety málokterý projektant počítal s harmoproudy, tudíž klasický případ: 40/3 jistič, za ním 40 chránič s přetěžovaným N kontaktem udělají své.

No tak tuto sestavu, by naprojektoval jenom zoufalec.
I před 15 lety jsem vždy dosáhl toho, že když byl jistič 40/3, tak FI za tímto jističem byl 63A.
 :)

No nevím,ale neřešilo se to tadu už?

Nejsou náhodou hodnoty v amperech u chráničů informací,jaký max jistící prvek lze k tomuto chrániči předřadit?

Ne, nejsou.

K tomu se staví různí výrobci různě.

Např. OEZ tvrdí, že podle "ampérsekundové charakteristky" může desítky minut téci přes jistič proud o 45 vyšší než jmenovitý a proto by na takto zvýšený proud měl být chránič dimenzován.

A samozřejmě to, co píše Milan Hudec, taky není dobrý stav - jištěné pracovní vodiče L1, L2 a L3 a za jistých okolností může proud "4. pracovním vodičem" N být vyšší, než je jištění!

Cenovy rozdiel medzi 40 a 63A chranicom nie je dost velky na to aby stala za uvahu nejaka polemika o tom, ktory pouzit.
A v priemyselnom nasadeni (a so stupajocim poctom spinanych zdrojov aj v domacnostiach) je jedinym rozumnym riesenim pouzivat 2(4) polove istice.