Diskuse Elektrika.cz

Majitel objektu vedle umyvadla postavil i sprchový kout.
Je na 230V (čerpadlo na trysky a elektronika) a má certifikát.
Přívod vzal ze samostané zásuvky 230V/CYKY 3Cx2,5mm/jistič B16A.
Kde vzít  nejbližší pospojení?
Soustava TN-S, použit chránič OFE 25A/30mA.

Otázka celkem logická, ale kdo z diskusí ví jak vypadá situae v tom prostoru, Namyslím si, že to někdo vyvěští z křišťálové koule. Chce to obhlídku stanoviště.

Jde mi o to, zda  musí být k elektrickému sprchovému boxu přivedeno doplňkové ochranné
pospojení a pokud ano, kam ho mohu(musím ) připojit.

Měla to být prádelna s umývadlem s jednou zásuvkou pro aut.pračku. Vykachličkovan á místnost 3x4m.

Zkuste si pročíst manuál od výrobce. Myslím že se tam píše o samostatném přívodu napájení a pospojení CY 4. Pokud tyto podmínky nesplníte tak vám těžko někdo dá razítko do záručního listu, na potvzení správného připojení.

Trefa do černého!
Tím by bylo nejlepší začít.
Ovšem jestli nejste "první majitel",  může být problém kde návod vzít...
Ty požadavky se mohou dost lišit podle provedení...

Minimálně by se dalo hledat podle jména výrobce a některých základních údajů na internetu.

Pokud je koupelna hotová, a i obložená tak je stejně problém, všechny trasy jsou uzavřeny.


Pokud je to zásuvka pro pračku tak je to ještě horší, to by se opravdu nemělo mýchat.

To si rovnou se zákazníkem domluvte nový kabel z rozvaděče, s kterým se ''sveze'' i to pospojení. Osobně bych to jinak neudělal, to by řemeslo zabrečelo.
PS: Pospojení by mělo být i v té zásuvce.

Před léty zde byl podobný dotaz jak uzemnit kuličku od sifonu.
1.) Má sprcha český atest? Má. OK.
2.) Má sprcha místo pro připojení ochranného vodiče? Viz návod ...

Pokud nemá ochrannou svorku, pak "možná" je v dokumentaci uvedeno, že se nemusí spojovat. Vy samozřejmě z vlastní vůle můžete vrtat do čeho chcete, ale v případě záruky může být vrtání chápáno jako svévolné poškození výrobku. Výrobce v závazném návodu k použití uvádí zda připojit, či nepřipojit. A své tvrzení stvrzuje zkušebnou.

Apropo ta sprcha má opravdu 230V? Není tam někde trafo?  (dance) (dance) (dance)

Tak jsem loni připravoval pro sprchový kout přípojku do koupelny (hrubá stavba),  výrobce uváděl použít samostatný pospojovací vodič o průřezu....
Jestli tam je místo na připojení to nevím (zatím nebyl naistalován, ani jsem ho ještě neviděl),  ale ta možnost tam je a nemusím řešit případné změny, či náklady pro investora.  o:-)

Taky jsem se s tím loni setkal. S tím rozdílem že hrubá byla hotová, avšak naštěstí nebyl položen obklad.  V manuálu co se mi dostal do ruky bylo psáno CYKY 3X2,5 / B 16, CY 4. Scénář? Musel se položit nový kabel z RB, pospojení bylo už připravené pro původní kout.

Z některých důvodů se to tam zaseklo na mrtvém bodu, takže taky není jisté co tam nakonec bude.

Jak nám před léty v kurzu RT říkal zkušený kolega: v bodě NULA se dá cokoliv domluvit, připravit, naplánovat. Když ale stojí uprostřed nově obložené koupelny elektrikář s majzlíkem, to má majitel chuť vraždit

Přesně tak. ALe bohužel mnoho majitelů pozve elektrikáře až tehdy, když je obloženo a je potřeba jen vyměnit zásuvky za nové, aby ladili s obklady. PAk  se diví, na co se elektrikář ptá a že bude potřeba sekat? Tak to ne. Elektrikář je rázem za idiota a prudiče. Jen ten zedník, který nastavil staré Al vodiče přes čokoládu zaházenou v maltě  je hrdinou, protože krásně koupelnu obložil a neprudil majitele nějakými předpisy.

Záleží na tom, co to je za výrobek.
Když jsme měnili bojler, v záručním listu je prostor pro "razítko" montážní firmy, které provedla připojení na rozvod vody a prostor pro razítko firmy, která provedla elektroinstala ci.
"Prodavačce" je to jedno, ale při požadavku na záruční opravu se může výrobce snažit zbavit zodpovědnosti a snažit se uhrát to na neodbornou montáž...

Přesně tak. Příklad z nedávné doby cca 1/2 roku. Výměna čerpadla ve studni. Osazené nové (nepamatuji si přesně co, ale nějaká ponorka). Po 4 měsících provozu čerpadlo KO. V prodejně (zároveň i servise) chtěli vidět potvrzená záručák od elektro firmy o připojení s vypsaným jištěním atp.

Odpověď na Vaši otázku je vcelku prostá. Nejbližší pospojení by mělo být u nejbližšího vodovodního kohoutku. Čili u umyvadla. Pokud tam není tak budete muset samostatným vodičem CY 4mm Z/Ž do rozvodnice na PE. Vzhledem k tomu, že nevíme v jaké je to stavbě těžko radit víc. Předpokládám, že tu elektriku tam někdo dělal tak by možná nebylo od věci zeptat se toho kdo to realizoval.

Kout má svou "vlastní strojovnu",  kde je přívod el.zařízení i přívody vody. Tam je nutno provést pospojování, to by měl řešit i návod výrobce. Není uvedeno jaké jsou rozvody vody a spousta ostatních detailů.
Myslím si, že požadavek na doplňkové pospojování vedené z rozvaděče není pevně stanoven. V příloze B, 5-54 ed.2 je zobrazen jako alternativa, dle mého soudu by mohlo postačit "na kolík do zásuvky",   - je li v té místnosti něco mezi sebou. Doplňkové pospojování dle 415.2 je myšleno jako doplnění ochrany při poruše a smysl je minimalizace nebezpečného dotyku na něčem mezi sebou.

Prodavačce je šumák co máte se spotřebičem, to bude zajímat servis až dojde k poruše. Nevím čemu se divíte, dneska je to naprosto běžné u spotřebičů napřímo zapojených (bojler, průtokový ohřívač, varná deska, sporák,...). Samozřejmě záleží na výrobci.


U kohoutku? Pokud tam bude plastové protrubý, tak to můžete pospojit maximálně přes vrut  ;D

A co takhle připojovací svorka na šroubení?

Zde je jedno z řešení.

Pro jistotu uvedu i zdroj, kde jsem přišel k obrázku. Jedná se o článek, který se tímto zabývá na  Elektrika.cz
Abych nemusel k soudu, kvůli autorským právům  ;)  o:-)


http://elektrika.cz/data/clanky/reseni-pospojeni-kovove-baterie-v-pripade-plastoveho-potrubi/view

Ta svorka je tak na  (zle)....,   když je celý dům v plastu a k nejbližší kovové trubce je 20metrů.  o:-)

A co případy, kdy je kovová trubka ani ne metr od kohoutku? Třeba po rekonstrukci koupelny v paneláku, kde jsou ještě původní stoupačky. Tam jistě své opodstatnění má. Říct o něčem, že je to na  (zle) je trochu zbrklé. Každý výrobek má své místo i opodstatnění. No, možná jsem to přehnal s tím každý  o:-)   ;D ;D  jsou výrobky, bez kterých se každý obejde. Třeba hrací automaty.

Pospojení v koupelně je o místním vyrovnání potenciálů.
ČSN EN 33 2000-7-701 vyžaduje pospojení přístupných kovových prvků.
Nemám v tuhle chvíli přístup k normě, ale zítra případně dohledám konkrétní článek (přesněji dva články) a doplním ho sem.

Doplnění kolegy Fraňka:
Vzhledem k tomu, že mi nikdo nezaručí stav potrubí a kvalitu vody, dávám jí tam a mám klid.

Vzhledem k tomu že baterie si řeší instalatéři sami, tak unikla tahle svorka mému vědomí.  Tak dík za poučení, jsem zas něco chytřejší.

Honzo, to bylo myšleno tak, že někdy opravdu nejde v koupelně udělat pospojení, ale to jsou opravdu extrémy.
Nicméně jsem se s tím už setkal.  ;)
Ostatní případy se řeší standartně.  (norm)

Ano. Jsou i případy, kdy  v podstatě není co pospojovat.

Ale já, jakožto "pospojovač",  mám vždy připravené vodiče pro pospojení, i pod plastovou vanu, nebo vaničku sprchy. Jen tak pro jistotu.  o:-)

To je nás víc :) Při hrubé stavbě těžko někomu věřit, co si pořídí.
Pospojovač, to na mě tuhle taky sedělo. Sešlo se mi toho nějak moc tak jsem udělal odbočnou krabici do chodby. Vtipálci pronášeli něco o vynalezení mini - HOPky  ;D

Doplňuju odkaz na normu:

ČSN 33 2000-7-701 ed. 2, čl. 701-415-2

"V případě, že v objektu není hlavní ochranné pospojování zřízeno, připojují se k dopňujícímu ochrannému pospojování tyto cizí vodivé části vstupující do místnosti s vanou, nebo sprchou:
- kovové části vodovodu a odpadu"
atd

Baterie je podle mě kovová vodivá část vodovodu a jestliže k tomu existuje svorka, použiju jí, abych se moh v případě prů..ru bránit

ještě zdroj  ;D  : csnonline.unmz .cz

Mýlíte se, vodovodní baterie na plast potrubí není cizí vodivá část, situaci bych s trochou nadsázky přirovnal ke kovovému držáčku na mýdlo, ten se také obvykle nepřipojuje.

Prioritne by som sa snažil vyriešiť toto, aby som nemusel pospojovať batérie, zárubne, kovové vedrá, guličky na sifóne a eko-bio-strieborne mydlá.

držáček na mýdlo považuji za malou vodivou část, ktero lze obtížně připojit, ale basterie už je poměrně rozměrný kousek kovu, s patřičným povrchem a snadno připojitelná.
Za cca 16Kč za svorku a pár metrů drátu (vetšinou doslova pár metrů) bych se tím nezabýval.

váš úmysl může být vražedný, dobrovolně si rozšiřovat kovové prvky, kam se může zavléci porucha odjinud a navíc na vodovodní baterii, kdy druhý pól (zadek člověka) se máchá ve vodě není moudré.

 

Takže čo pospojiť a čo nie je na osobnej interpretácii montéra alebo projektanta? Čo ak RT bude mať citlivejšie vnímanie pojmov "malý" a "pomerne rozmerný"? Pospojujete kovové zárubne dverí v kúpeľni? A čo kovanie na dverách? Veľkosťou je porovnateľné s vodovodnou batériou, pravdepodobne sa naň siaha mokrými rukami.

Jde zejména o to, identifikovat vodivé části, po kterých se může do koupelny dostat jiný potenciál, než má zásuvkový kolík v této.
Pokud takové nebezpečí nehrozí, je lépe tyto části nechat na pokoji.

P.S.
Odpovídal jsem polopaticky, tak prosím vědecky zaměřené kolegy za mé nesežrání, kvůli možným drobným niancím :)

souhlas  ;)

Čekám, kdy nějaký šílený pospojovač začne vymýšlet jak vodivě spojit jednotlivé články řetízku od špuntu ve vaně...

Pokud jsou ve vodě, tak jsou na stejném potenciálu.  o:-)
To co je nad vodou, to se bude muset pospojit.  :D

Čo tam po řetízek, ale jmelí! Víte, co se letos urodilo jmelí? Nehovoriac o superluxusných obkladačkách s pozlátenými ornamentami.

 :-X

Norma pro koupelny je asi nejvíce diskutovaná zde na Elektrice. Těm všehopospojova čům doporučuji aby se podívali do nové normy pro bazény ČSN 33 2000-7-702 ed.3. Nedovolím si porovnávat co je nebezpečnější jestli koupelna nebo bazén, ale zde se přímo píše které vodivé části nemusí být spojeny s ochranným pospojováním:
-napouštěcí a vypouštěcí armatury
-konstrukce žebříků pro skoky do vody
-zábradlí a záchyty okolo bazénů
-přepadové mřížky včetně rámů
-vodivé okenní rámy
-vodivé dveřní rámy apod.

Bezpečnější je dozajista koupelna, jen loni se v bazénech utopilo 7lidí, v koupelně nikdo (dance)

Škoda že normotvůrci nenapsali  které vodivé části musí být pospojeny v koupelně tak jak je to napsáno v ČSN 33 2000-7-702 ed.3.
Když si pročtu sborník přednášek č.27 od vzdělávací agentury  ... Elektrické zařízení  koupelnách a sprchách v kontextu s  nejnovějími předpisy, tak přednášející , ,znalec"  části 3 ochrana před úrazem elektrickým proudem uvádí, že mimo jiné musí být pospojeny kovové odovodní baterie i na plastovém potrubí vodičem CY4 mm pr. barvy zelenožluté. Taky se mě to příčí a po pravdě u některých baterií se to nelze povést ani se svorkami ZS4. Jenom nevím proč vzdělávací agentura školí a publikuje něco co není pravda anebo pravda je ale je to v normě špatně popsáno.
Bylo by dobře kdyby se tu vyjádřil odborník, normotvůrce nebo například soudní znalec který to přednáší aby se tento nedostatek vyjasnil.

Do určité míry ano !
Je to popsáno v TNI 5-54....jak se to i vypočítá.....j e tam potřeba znám vodivost vody, průměr plastového (PPR) potrubí a další věci...
Není to jednoznačná záležitost ! ;)

Dobře, jak se k tomu postavíte jako revizní technik? Projektanti to většinou neřeší, bohužel, natož aby se zatěžovali složitými výpočty,  buď dají odkaz na normu a nebo to neřeší vůbec vše projde přestože například projekt prošel stavebním řízením. Kdo bude zkoumat potrubí, jak je dlouhé a kudy vede?

Jak neřeší?,  musí (norm)
Výpočet je velice jednoduchý >:(

Optimisto!
projektanti spoustu věci něřeší, protože to ani neznají!
Revizák musí pravidelně svoji kvalifikaci obhájit!
Projektant si jse "zdřímnout" na nějakou prezentaci, kde dostane svačinu a "bod do celoživotního vzdělávání".
A kolikrát RT supluje práci projektanta, kolikrát zachraňuje chyby projektanta a místo poděkování se ještě dočká zařazení "nepříjemný nebezpečný rejpal"!!
Asi je něco špatně!

Aha, tak proto se na mě tento týden pár lidí mračilo. A já blbec myslel, že jsem jim pomohl.  (doh)

U toho pospo nebo nepospojování by bylo dobré, kdyby si šílený pospojovač uvědomil, čemu vlastně chce zabránit. Zabrání pouze nebezpečnému dotyku osoby mezi dvěmi částmi. Pokud ale osoba stojí na zemi, už jí to jde tělem zemí po dotyku jedné části, takže na druhou už si nesáhne, bo nema čas.
Uvažovat tak, že je to ochranný vodič navíc, je pak 2x málo. Svatoplukovi bratři přeci byli 3.
Je to případ od případu, myslím si, že je nutno pospojovat ta místa, odkud by se mohlo vodou cosi šířit. Samo o sobě se na baterii nic nedostane, tedy pokud to tam nezavleču.
Jiný úhel pohledu ale může být při úderu blesku a svodičích podrážděných z druhé strany... Stále ale ta osoba bude stát na nepospojované zemi...

To ses vyznamenal. Ani nemukneš a v tichosti klikáš. Příště napiš co ti vadí.  (wall) (wall)
Žádám o mínus nekonečno.  :-[

Co se týče pospojení, od doby, kdy jsem u pospojené litinové vany, připojené na pospojené litinové potrubí řešil cca 50V přes zátěž 2KOhmy ny kroužku u špuntu (odizolováno pouze pryžovým těsněním),  rači pospojuju.

Co se týče výpočtu, ještě se mi nikde nepodařilo získat informaci o vodivosti vody. Dodavatel (MěVAK) to jaksi neřeší, prý z důvodu proměnlivé kvality vody.

Jednoznačná odpoveď. V obchode kde predávajú vodiče.

Tak nám ještě poraď jak by měly být označeny příspěvky exotů, kterým se IQ začne měnit na IA ?

No litinovou vanu jsem u nového domku,bytu neviděl asi 15 let !
Všude PPR potrubí od "základů" po podkroví....!

Jasně VAK nedá nic...(mají tyto výpočty a měli by je dát-mám tam kamaráda).....
Jsou v TNI jaké-si typy vod od kterých se lze "odbrnknout"... o:-)

Všechno je případ od případu.....ne mluvíme podle normy MUSÍ-NEMUSÍ.... (norm)

OK. díky za tip.

Skutečně to nebyla novostavba, ale zástavba z 30-tých let, v sousedství koridoru (ČT),  ale že se něco takového dokáže naindukovat na cca 7cm kovu, který je mizerně odizolovaný mě dalo lekci.  ;)