Diskuse Elektrika.cz

v novém RD máme centrální proudový chránič. Minulou sobotu poprvé nastala situace, kdy cce v 11h spadl proudový chránič, postupně jsem odpojil všechny spotřebiče a proudový chránič stejně padal např. při rozvícení světla či při sepnutí jističe na okruhu bez jakékoli zátěže. cca po dvou hodinách vše samo od sebe začalo fungovat. Včera tj.znovu v sobotu cca v 11h se situace opakovala s tím rozdílem, že problém přetrvává. Jaká může být příčina? Že se situace objevila 2x v sobotu cca ve stejný čas je náhoda,nebo by mohl být problém ovlivněn i dodavatelem elektřiny?

Centrální chránič = velice nevhodné řešení. Již se tu o tomto problému napsalo tolik, že nemá cenu to nějak dál komentovat.
K vašemu problému: pokud se problém děje ve stejnou dobu a vy máte v rozvaděči stykač nebo relé obládané signálem z HDO, pak je problém jasný a každý zručný elektrikář vám problém na místě vyřeší.
Dávám důraz na zručný, protože osobně znám dost elektrikářů, kteří si při zapojování rozvaděče tento problém vůbec neuvědomují.

Stáva sa dosť často že pokiaľ je v objekte použitý centrálny prúdový chránič tak stykač ovládania HDO je nesprávne zapojení.

A to tak že ovládacia fáza stykača je pripojená ešte pred prúdovým chráničom v sieťy TN-C ale ovládací "Neutrálni vodič" je pripojení až za chráničom v sieťy TN-S. Chránič potom vidí ovládaciu cievku stykača ako cestu chybného prúdu a vybavuje.
Samému sa mi to stalo  a dohlo to fungovalo kedže cievka malá malý odber tak chránič nereagoval až po čase sa to začalo prejavovať.  o:-)

No vždyť právě o tom jsem psal  ;) :D (norm)

Pardon neprečítal som si váš príspevok  o:-)



MODERÁTOR: Předešlé příspěvky je vždy potřeba pozorně číst. Jde o diskuse a ty se rozvíjí právě na základě předešlých reakcí. Pokud je nebudeme číst, ztrácí svůj smysl.

Hdo, dělá u centrálního chrániče občas problémy, pokud se zapojí blbě.

nejspíše máte HDO, zapojeno za chránič.

S tím HDO je to sice možná dobrý směr, ale ta závada by se opakovala několikrát za den a neustále.
V těchto mrazech se může jednat i o kondenzát v některé z krabic. Například u žaluzíí, se to dost často podceňuje. Většinou se k motorům připraví " husí krky",  ty se po montáži pohonů neutěsní a na problém je zaděláno. Nebo to múže být trubka z rozvaděče na půdu (nebo z kterékoliv krabice),  kde je příprava/rezerva na někdy. Pak to při určité teplotě venku může zlobit. Tedy hlavně pokud je použit centrální chránič.
Doporučuji pozvat si zkušeného RT, který má potřebné vybavení k nalezení možného místa závady.

Jinak tyto závady patří k těm nejhorším. Chránič padá a když přijede RT na hledání závady, vypadá vše OK a chránič drží. Všechny hodnoty jsou v normě a nic nenasvědčuje nějakému problému. Pak je to jen o hledání a zkušenostech. Často i o šťastné náhodě.  o:-)
 

takže by ten problém mohl způsobovat např. i kabel vyvedený na fasádu pro venkovní světlo, které zatím není osazené?

Ten kondenzát bych asi viděl také jako možnou příčinu, včera jsem byl protahovat koaxy v dřevostavbě krky vedenými v a za izolací a vytahoval jsem je hodně mokré. Ta časová podobnost by mohla být způsobena sobotním topením už od rána, možná i příprava oběda a vhlkost z vaření?

Ano
Stačí, když bude jeho konec namrzlý a budou vlhkostí nebo ledem spojené vodiče PE a N.

Když vezmeme v úvahu jistou časovou závislost, skoro bych měl strach, že tam nebude jeden problém, ale že se tak setkalo několik nepříznivých vlivů. Možná kombinace je chyba v zapojení blokování (signál z HDO) + nějaká vysrážená vlhkost, nebo zmíněná vlhkost v kombinaci se zhoršením izolačním stavem u nějakého blokovaného spotřebiče,...
A když se rozdílový proud blíží "vypínacímu" proudu chrániče, někdy dokáže chránič zareagovat i na nějakou špičku nebo zákmit při zapínání nebo vypínání spotřebiče, který je OK.

Řešil jsem podobný případ. U RD padal chránič. Bylo to v zimě (mrzlo asi jako teď). Spadl vždy v určitý čas dopoledne.

Po dost dlouhém hledání jsem našel smotaný kabel pro budoucí dílnu venku pod  vrstvou sněhu (vypnutý jističem). V noci kabel zmrzl, takže se zvýšil odpor mezi PE a N. Dopoledne sluníčko rozpustilo led a proud mezi PE a N přesáhl ID chrániče. Vždy zhruba ve stejnou dobu dopoledne. Proud dost kolísal (podle zátěže ostatní instalace),  takže se to většinou podařilo nahodit a drželo to až do dalšího rána (malý proud mezi PE a N  rychle vysušil vlhkost). Stačilo zajistit konec kabelu před vlhkostí a bylo po problému.


Někdy je to dost detektivka. Když tam přijdete, tak je obvykle všechno OK.

Honzo rad bych ri dal za pravdu ale bohužel nemohu ... závadu jsem si vytvořil před lety sám doma a k výpadkům začlo docházet před nedávnem i u mě doma to byl oříšek to najít vypadek byl nahodilý a v nepravidelných časech, ale časem jsem zjistil že byl vždy době NT ale nikdy při sepnutí... dnes vím že jsem udělal chybu při zapojení HDO. Ona ta cívečka stykače nebere zas takový proud aby vybavila vždy chránič.

Já bych začal od začátku a nejprve nechal onen chránič změřit, někdy se stane, že se časem sníží jeho dolní mez nevypadávovost i, k tomu se přidá nějaká ta lednička se záběrem a chránič je dole.

U ledniček tento problém nejvíce nastává skutečně v sobotu, když hospodyňky vaří, neustále lezou do lednice a ta zapíná častěji.

Mimochodem, o nevhodnosti centrálního chrániče bych si dovolil polemizovat. Takový 300mA selektivní chránič bych doporučil nejenom pro dřevostavby.

S věkem u chráničů slábne magnetický obvod a stává se tak citlivější. Vzhledem k tomu, že první požadavek na instalaci FI pochází někdy z roku 96, nebude těch "unavených" chráničů tolik.

Tipnul bych si, že tazatel má centrální 30mA.

Taky bych si to typnul. Ale už jsem zaregistroval developera, který to tak realizuje. Nelze paušalizovat a vyjet na tazatele, že je centrální chránič chyba může způsobit nedorozumění.

Právě proto tvrdím, že pokud mám investovat peníze do něčeho (bytu, automobilu a pod.) kde nejsem schopen postihnout nuance jednotlivých celků,  je nanejvýš vhodně si sebou vzít odborníka k posouzení.

Minulý týden jsem byl na dvou opravách s padáním centrálního chrániče.příči na byla - voda v zásuvkách prodlužovacích kabelů.Kabely ,např k počítači byli umístěny pod okny a skapávající voda z parapet se dostala do koncovek prodluž. kabelů.Chce vytahat zásuvky a vysušit,i vidlici,kde se udělá vodivá cesta proti kostře.Záludné je to v tom,že to může i několik hodin držet a až po nějakém čase vybaví chránič.

problém odstraněn, všem velice děkuji za cenné rady a zkušenosti. Jak zde bylo řečeno, byla a je to kombinace více problémů najednou a bylo zjištěno toto:
-centrální chránič je 30mA, toto budu muset ještě řešit
-nesprávně je zapojen stykač HDO, toto také budu muset řešit
-zapomenutý kabel k venkovnímu zvonku, který ležel pod sněhem; vyřešeno
-v zásuvce, ze které manželka vytáhla vidlici šňůry od vysavače(jak jsem se později dozvěděl) došlo zřejmě  k proražení izolace uštípnutým koncem druhého vodiče, i když jsem si myslel že tot se za norm.okolností stát nemůže; odstraněno

nyní vše funguje i s 30mA chráničem a špatně zapojeným stykačem HDO, ale na toto pozvu odborníka :-)

díky všem.

Centralny chranic je jedno z  extremnych rieseni. Druhy extrem je istico-chranic na kazdy okruh (co je z hladiska noriem idealne - porucha v jednom obvode ja velmi presne lokalozovana a nema vplyv na okruhy ostatne). Osobne mam v byte instalovany centralny chranic (3izbak) a za asi 5rokov od montaze ani jeden vypadok (a ano, testujem ho)

O nevhodnosti centrálního chrániče jsem naprosto přesvědčen a neustoupím do té doby, dokud bude vodič N přes spínaný kontakt. Stačí závada jednoho kontaktu a plovoucí nula zajistí výměnu elektroniky.

Co mohu posoudit z pravidelných měření na místech kam se vracím, tak se projevuje spíš opak. Chrániče nejsou pravidelně vybavovány zkušebním tlačítkem a vypínají později nebo vůbec.  :-\

U bytovej 1F pripojky problem s N vodicom nehrozi,,

Ano, v tomto případě je to jen nevhodné a nepohodlné, již to není nebezpečné.  ;D

S tím mám zkušenost taky, ale to je naprosto jiný druh závady.

Nemusíte mít závadu na kontaktu N, stačí, když upadne vodič ze svorky. A nepotřebujete ani ten kontakt.

Řešením může být namísto proudového chrániče použití chráničového relé, či monitorování reziduálního proudu.
Zajímalo by mne kolik revizáků "ze sta" by s tímto mělo potíž?

Existuje proudový chránič bez "N" kontaktu?

Proč potíž? Třeba v bodových svářečkách je to naprosto běžné.


Pokud by kontakt N nebyl vypínán tak by se spolehlivost rovnala dobré svorce a nevýhoda by byla odstraněna. Jestli je takový chránič u nás k dostání netuším.

Několik revizáků mě odvětilo, že např. monitoring+vypínání nepovažijí za plnohodnotný chránič, a to i v případě, že je splněna doba vypnutí, abych řekl pravdu, nejsem si "pro sebe" zcela jist :(

Monitoring se používá ve zdravotnictví, aby se třeba při operaci nekousla vrtačka v kosti. Nevím, k čemu by vám byl, až začne hořet kabel a vy nebudete doma.

Kolego, píšu monitoring+odpojení (myšleno odpojení např. stykačem a to jen vodičů vedení)

Jako revizák k takovému řešení máte, či nemáte připomínky?

Přiznám se, že nevím. Mrknu, který předpis to řeší.

Není tak dělaný jednomodulový jističochránič od Bonegy?  Nebo si to pletu s jiným výrobcem? Ale určitě jsem od něčeho takového viděl katalogový list nebo podobný dokument.

Ten je napěťově závislý, nelze použít v ČR.

5-53  je zrušena :)

Uff, dejte mi čas. Začínám nějak nestíhat změny rotace zeměkoule volantem EU.

Setkávám se s tím u jednoho zákazníka na elektrocentrál ách ATLAS COPCO QAS, hlídací relé (dokonce nastavitelné jak dI 10ms - 500ms, tak čas). Problém s tím nemám, je to originál od výrobce schválené na náš trh.

Ovšem pokud je někdo z kolegů chytřejší (jako že je určitě  (dance)) a má na tuto problematiku jiný názor tak si ho rád přečtu. např. p.Beláň, jeho názor by mě hodně zajímal. ;)

P. Schwarz má dobrú pamäť: jednomodulové kombá od Bonegy, vyvinuté na špeciálnu objednávku zákazníka z Veľkej Británie, nevypínajú N vodiť. Patrne je to daň priestorovo úspornej konštrukcii.