Diskuse Elektrika.cz

Při rekonstrukci garáže vyvstala otazka, zda je nutno použít dva kabely od rozvaděče ke krabicím?
Muj laicky pohled na věc je takový, že bych rad vzal CYKY 5x 2,5 a s ním spojil rozvaděč a krabice. V krabicích by se pak např šedý. vodič zapojil jako světelny a černý jako zasuvkový. PE a N je jasný.
To vše za předpokladu, že tento kabel bude pripojen na jednu fazi (myšleno tak, že v rozvaděči budou dva jističe pro tyto dvě větve, a tyto jističe budou připojeny na stejnou přívodní fazi.)

Kolko si myslite, ze takym bastlom usetrite? Bude to aspon na 1 pivo?
A laicky pohlad moc v elektrike nema co robit. Ako iste viete, jedna sa o vyhradene technicke zariadenie, kde bez kvalifikacie a istych skusenosti nemate co robit.

Nebudem sa vyjadrovat k Vasmu "prevedeniu"  ale dam vam dobru radu. Elektrikar Vam to za nie vela penazi zrealizuje tak, ze to bude funkcne a bezpecne a budete mat od toho "papier".

5x 2,5mm2 - mám dojem, že vám jeden vodič chybí.

2 okruhy, tedy 2 vodiče L (fázové),  k tomu 2 vodiče N (sdružený obvod se společným N by to zkomplikoval) a asi by to chtělo 2 ochranné vodiče PE, jeden společný pro 2 okruhy by se mi tam moc nelíbil.
Mít v jedné krabici rozvody ze 2 okruhů, to také není žádná výhra.
Dnes se spíše prosazuje řešení bez krabic, zásuvky smyčkované, světla spojovaná WAGOvkama pod vypínači.

Připojuji se k doporučení D. Hudzíka!

Dobrá tedy, byl to jen návrh na zjednodušení práce. Opravdu jsem si nebyl jisty tim,zda by to něčemu odporovalo.  (norm)
Povedu to tedy dvěma kabely.

Ještě otázka ohledně té společné krabice. Jak se tady vyjádřil p. Schwarz, že to není žádná výhra.
Je toto uspořádaní taky špatné, ať už podle normy, nebo z praktického hlediska?
Opět se nechám rád přesvědčit na vhodnější uspořádání.
Provedení by bylo přes asi d=100mm krabici a WAGO svorky. 

Těm krabicím se bohužel nevyhnu. Resp. ani moc nechci. Určitě si dokážete představit průběžný vypínač, to máme hned 3x kabel. Když dám krabici,tak natáhnu jenom CYKY 2A 2x1,5 a mám po starostech  ;)

Vase povodne riesenie je zle aj z hladiska noriiem(kazde vedenie sa musi viest v plnom oblozeni spolocne, t,j. fazove vodice, stredny vodic aj ochranny a v jednej krabici sa nesmu stretnut 2 rozne obvody) aj z hladiska zdraveho rozumu(napr. dojde k poruche na ochrannom vodici a vy stratite ochranu na oboch obvodoch)...

A taktiez, ak by ste mal oba obvody napajane z rovnakej faze, lahko moze dojst k pretazeniu N vodica a tento pokial by nebol isteny (otazka.. na aku prud. hodnotu ho v takomto pripade istit).. problem je na svete...

To je logická úvaha.
 
Trocha zamyšlení:
Pokud bych použil společny N vodič, tak by každý ten obvod musel byt jištěn jenom polovinou toho co platí normálně pro d=2,5mm. Takže bych musel použít spíš vodiče o d=4mm a to bych byl zase s cenou a manipulovateln osti jinde, než při použití CYKY 3x1,5mm resp. 3x2,5mm.
Tudy opravdu cesta nevede! 

Neplette si průměr a průřez.

TO: Hošek

Vaše úvaha je od počátku chybná. Pokud nemáte 3fázový přívod do rozváděče, abyste mohl využít sdružený obvod, není možné používat pro dva 1fázové obvody společný vodič N Je to prostě zakázané. (!)

Buď použijete jen jeden 1fázový obvod pro světlo i zásuvku, a/nebo musíte tahat dva kabely. :)

Pán Hudzík máte skoro vo všetkom pravdu,ale moje kacírske myšlienky si neodpustia oponovať v preťažení N. Ak na jeden 16A istič môžem zapojiť niekolko? neviem presne asi 11 kusov zásuviek cez jeden N vodič a zapojím naň len max asi 3 zásuvky, tak aké preťaženie spôsobí to svetlo? Netvrdím, že riešenie je správne, iba namietam to vysvetlenie = preťaženie.

Vedení se nedimenzuje podle "počtu zásuvek",  ale podle jištění.
Když budu mít na jedné fázi jištění 16A pro zásuvky a 10A pro světla, teoreticky by společným vodičem mohlo téci 24A, s přihlédnutím k "ampérsekundové charakteristic e" jističe by tam  mohlo půl hodiny až hodinu téci kolem 35A, než by se ohřály tepelné spouště v jističích...
Můžete namítnout, že je to nepravděpodobn é, aby se tam takový odběr objevil. ANO. Ale při jištění předpokládáme vždy ty nejhorší stavy, nejhorší kombinace. Kdybychom věřili, že vše bude fungovat jak má, jak si přejeme, nemuseli bychom jističe používat... Stačil by vypínač...

Napísal som, že sa jedná o kacírsku myšlienku, nie že je to tak správne, to by som si nedovolil tvrdiť. Iba som uviedol, že to pán Hudzík nie celkom správne zdôvodnil. Vid vyjadrenie pána dotazujúceho Hošeka pred tým.

Pokud chce někdo šetřit za každou cenu, pak se řešení nabízí v přechodu do IT sítě pomocí transformátoru, poté by snad byl počet vodičů dostatečný (dance)

Ušetřit ať to stojí co to stojí!
Když nebudu počítat cenu trafa, tak jen jeho odběr naprázdno by časem stál podobnou sumu jako ten kus kabelu, který se někdo snaží ušetřit...

V dané situaci mi připadá nejjednodušší použít přívodní kabel CYKY 5C a v garáži instalovat samostatnou rozvodničku. Jestli budou jističe v rozvodnici pro dům nebo v rozvodnici pro garáž, to je z hlediska nákladů jedno, "navíc" bude pouze ta rozvodnice a její cena nebude tak závratná. V rozvodnici může (ale nemusí) být samostatný proudový chránič, bude zde možnost třeba i dodatečně doplnit zásuvku 400V atd.

Milan, bod za kreativitu:)

Takže kde a jak je daleko rozvaděč od garáže? Co chcete mít v té garáži připojené? Co tam budete dělat? Budete z té garáže napojovat nějaké prodlužováky? Až si na toto odpovíte pak zadejdejte dotaz a očekávejte zas pro někoho bohudík nebo bohužel odpověď "co na to projektant nebo alspoň nějaký "opravdový" elektrikář.

To je zatím asi nejlepší nápad... Rozumně posoudit co je tam třeba, co je tam v plánu...

Pokud tam bude jedno světlo a jedna zásuvka, využívaná vyjímečně pro nějakou nabíječku nebo podobný menší spotřebič, dalo by se to stvořit jako jeden okruh, jištěný 10A, s ohledem na zásuvku by to mělo být přes chránič.
Pokud tam toho budete používat víc a víc a ještě víc, platí "maximální konfigurace",  která už tu taky byla zmíněna - přívod kabelem 5x... a rozvodnice s jištěním jednotlivých okruhů...

Bez ohladu na to, co tam bude, je kabel 5x2,5 isteny z jednej faze (tak ako to bolo v prvom prispevku) zle.

je docela zajímavé ,že se poslednídobou množí takovéto nápady na natažení zásuvek a světel pomocí jednoho kabelu na jednu fázi. Nedávno se mně na to u nás taky jeden člověk ptal. Odpověď si dovedete představit kolegové ji tu velice dobře popsali. V tomto případě sdružený obvod nebrat.

V první řadě vám musím poděkovat. Už v tom mám jasno. Dokonce jsem už začal vysekávat drážky podle vašeho modelu.

Ale zároveň se musím divit, čeho se tady člověk nedočká...
Existují různé typy lidí, kteří fušují do elektroniky.
1.Laik kutil- co přece nepotřebuje rady a možná to i zapojí správně,ale spíš ne.
2.Laik dotazovatel - co se sem příjde zeptat a pak to podle Vašich rad zapojí.
3.Zkušený laik - který sic není z oboru,ale už má rozhled.

Sem přeci chodí lidé, kteří mají zájem si nechat poradit. A co jsem si všiml, tak se spoustě diskuzí je jim poraděno ať si na toho seženou elektrikáře.
Jako je mi jasné,  že si chránite to svoje "know-how",  ale jako až tak?
To aby si člověk doma nemohl ani zapojit zasuvku  :(

TO Kafáč:Rozvodná krabice je normálně na stěně v chodbě. Společná stěna s garáží. Bohužel jsem zadavatel, projektant, investor a zhotovitel v jedne osobě. Doba je zlá  ;)


PS: Z rozvodné skříně půjde kromě těch dvou okruhů i kabel pro 400V. Asi ho už rovnou nachysám pro TN-S, ale protože nemam žádný takový spořebič (kompresor i CO2 beží na TN-C ) tak tam stejně dám 4-kolíkové zásuvky a v nich to spojím na PEN takže zase TN-C.

PS2: Než jsem to sesmolil... Bude tam toho hodně, flexa 2x,vrtačka 2x, několik montážních lamp, kompresor, CO2, bruska a tak prostě. Proto jsem se i pustil do té rekonstrukce, protože už nebylo místo kam zapojovat  >:D
Jinak samozřejmě, že rozvodnou skřín si nechám udělat od fy. Zas až tak se necítím.

Tak poku to mate naplanovane na dilnu kde podle toho co píšete bude docela dost nářadí tak bych volil dle doporučení myslím kolegy Hasaly natáhnout jeden hlavní přívod 5x a osadit podružný rozvaděč a to buď v provedení se zásuvkami nebo pouze samostatný rozvaděč s jistícími prvky a od něj pokračovat standardní instalaci pro dílnu.
PS: máte pravdu doba je zlá tak se nesmíte divit, že spousta kolegů nechce odpovídat a radit ze svého know-how, protože se tím prostě normálně živíme a bohužel v dnešní době musíme chodit na různá školení, přezkoušení atp. a to bohužel stojí taky peníze. Neberte to, že je to něco proti vám ale jedná se i o to, že ve chvíli kdy se něco stane někdo za to bude zodpovědný a pokud vyhoří dům tak se pojišťovna bude chtít na někom zahojit. Těžko jim asi budete říkat, že vám někdo poradil na diskuzi, že to máte takto udělat. Minimálně by jste si pak na svoje dílo měl nechat udělat revizi a zpracovat alespoň základní dokumentaci skutečného provedení.

Do "elektroniky" si klidně fušujte, když vás to baví. Ale elektriku by jste neměl znásilňovat. I ta "blbá zásuvka" doma je vyhrazeným elektrickým zařízením. El. instalace je "komplexní řetěz" a ta blbá zásuvka se může stát jejím nejslabším článkem. A jak známo, v krizové situaci nás nejslabší článek nepodrží, nýbrž praskne. Je mi celkem jedno, co si kdo doma dělá a ani mi to nepřísluší komentovat. Nicméně, když už Vy jste ztratil pud sebezáchovy, myslete alespoň na své nevinné blízké. Třeba si někdy váš syn půjde do Vaší dílny něco vyvrtat..
ad: PS2: Cítíte se docela na dost.

Stavím se taky za tu podružnou rozvodnici (podle toho, co plánujete).

Ale k té zásuvce : Natáhnout si nové vedení k podružné rozvodnici TN-S je podle mě dobrá volba. V hlavní rozvodnici bute mít bod rozdělení - zjistěte si, jak se to správně dělá, nebo si to raději nechte udědlat. Ale za bodem rozdělení už není přípustné vodiče N a PE spojit. Nerozumím tomu, co myslíte tím, že "kompresor beží na TN-C". Kompresor má připojení buď 3P+PE, nebo 3P+N+PE, popř. 3P+N nebo jen 3P pokud by byl v třídě II (což asi není). Vodič PEN ale do něj nevede, a pokud ano, je zapojen špatně.
Takže k řešení máte několik možností :
* Výměna vidlice za 3P+N+PE
* Instalace zásuvky 3P+N+PE a použití redukce 3P+N+PE -> 3P+PE
* Instalace zásuvky 3P+N+PE i 3P+PE vedle sebe - 3P+N+PE bude zapojena 3P,N,PE ,  3P+PE jen na 3P a PE. (Přimhouřím oko nad tím, že norma nepřipouští použití 4-pólových zásuvek v domácnosti.)

V každém případě vodiče N a PE po rodělení již nespojujte.

Kompresor je  připojen pomocí 3P+PE vodičů.
Takže v té 4-polové zásuvce neni potřeba zapojovat N vodič spolu s PE pro vytvoření PEN?
Takže ho stačí jenom pěkně zaizolovat a počkat až ho spotřebič bude potřebovat = instalace nové zásuvky.
Říkám to správně?

Najspravnejsie, co mozete povedat je: zavolam si na to niekoho, lebo tomu nerozumiem.

tak jak to ctu tak souhlasim s kolegou Hudzikem. Vemte si tam elektrikáře pokud nechápete ani základní princip 3f sítě tak se na to vykašlete a radši si  svou prací vydělejte na to aby jste mohl zalatit elektrikáři. Nebo taky nebudete mít za chvíli kde dělqat až vám to vyhoří  8)

Ano, zavolat si elektrikaře je taky řešení.
A nebo mě prostě a stručne poradíte jak zapojit 5 vodičový kabel soustavy TN-S na 4 kolikovou zasuvku.

1. Spojit PE a N. To je podle p. Kelbicha špatne.
2. Zapojit pouze PE. To je zase špatne podle p. Hudzíka

Přikládám obrázek (mimochodem stáhnutého z tohoto fóra) kde je znázorněno několik variant, pro lepší přehled.

Pro tuhle dílnu musíte mít RCD 30mA na všech zásuvkách (norm). A musí to zapojit ten, kdo tomu rozumí a dokáže si to po sobě změřit a zkontrolovat. Jinak pravděpodobně nastanou následující situace:

1. Když pak spojíte PE a N, bude 60% proudu unikat po PE a RCD ani nenahodíte.
2. Když budete sebevrah a v zásuvce použijete 3+N, tak
a. Může dojít k zavlečení potenciálu z N na kostru při přerušení vodiče N nebo PEN směrem k trafostanici
b. Pokud bude kostra spotřebiče vodivě spojena se zemí, RDC ani nenahodíte
c. RDC bude přerušovat ochranný vodič - nepřípustné.
3. Když použijete 3+PE, nebude fungovat hodně spotřebičů. Hlavně pokud používají 230V například pro stykač (kompresor),  osvětlení (stojanová vrtačka),  posun drátu (COčko)...
4. Když prohodíte L a PE, odpočívejte v pokoji.
5. Když prohodíte fáze, to se pak dějí věci. Kompresor zničíte, cirkulárka místo řezání hází fošny kolem sebe,...
6. Když bude blbý kontakt na fázi, můžete rovnou odepsat některý motor, pokud u sebe nemá vyhovující ochrany.

A to je jenom zapojení jedné pitomé zásuvky... U zásuvek se o kutilských vychytávkách zásadně nediskutuje. Buď to bude uděláno profesionálně, nebo můžete dílnu zavřít kvůli nefunkční instalaci a pokud se zámečničinou živíte, tak to bude dražší, než elektrikář a revizák. Nehledě na riziko, že bez RZ vás ještě jako živnostníka budou dřív nebo pozděj popotahovat úřady...

Navíc se ze zákona jedná o VTZ a v něm nemá laik co dělat bez ohledu na to, co pochytil  (norm) Buďte si jistý, že v případě průšvihu se toho hned chytne vyšetřovatel, po něm právníci a pokud náhodou vybruslíte z ohrožení z nedbalosti, pojišťovna vám nedá ani halíř a v případě úrazu si budete z rozhodnutí soudu splácet vlastní léčbu. A to i v případě trvalých následků...

Takhle na dálku se vám poradit  nedá. Je potřeba vědět co máte za stroje a tudíž jaké potřebují zásuvky. Nehledě na to, že zřizujete elektroinstala ci dnes a proto musíte postupovat podle platných norem. Zásuvky 400V tedy 5 kolíkové přes proudový chránič. To ve svém okolí nemáte známého elektrikáře který by vám poradil jak si co připravit a pak to zapojil? Ale to asi není to pravé ořechové co? Já těm pitomcům a vejtahům ukážu! Jak já umím elektriku! Vždyť co to je zapojit pár drátů. Stejně vás od Vašeho úmyslu nikdo a nic neodradí tak alespoň hodně štěstí a ať se vám a nikomu nic nestane.

4kolikova zasuvka obsahuje L1, L2, L3 a PE.. napajat sa z nej mozu len spotrebice, ktore NEVYZADUJU N (napr. asynchr. motory, zvaracky a pod) .. v tomto pripade sa N vodic nezapaja nikde a PE vodic nesmie viest pracovny prud(napr napajanie cievok stykacov a podobne). Pokial v zariadeni napajanom 4kolik potrebujete 230V jedine riesenie je trafo 400V/230V(24V.) (co sa na ovladanie pouziva). Aj v tomto pripade sa ale jedna o siet TN-S.

TO p. Vašák:
Velmi úsměvné  ;D ...

S tím rozvodem 230V (už) problém nemám. Jenom těch 400V mě trápí.
Elektrikáře už domluveného mám, přijde prokonzultovat rozvodnou skřiň, tak rovnou poradí i ty zásuvky.
Jako když to nejde, tak to nejde. Nedá se nic dělat.

Už budu vědet víc, tak dám vědět, popř. přidám nějaké foto z prací (pokud o to bude někdo stát).

PS: Já vám všem ukážu  ;)  (dance)

PS2: Teď mě napadlo (jen čistě ze zvědavosti) ,  pokud tedy zapojím vše podle normy na 5 kolíkové zásuvky, jak potom předělám vydlice na spotřebičích? To je otázka do pranice že? (výměnu spotřebičů samozřejmě nepovažuju za řešení).

Vidlice se normálně vymění za pětikolíkové a pokud bude potřeba, vymění se i kabel.... (dance)
Nebo se použije prodávaná redukce z 5 kolíku na 4 kolík... o:-)
Nikoliv na prodlužovačky!! Nikdy nevíte co se připojí na konec, proto jedině 5 kolíkové a 5 žilové prodlužovačky!!

Jak potom zapojím takový 5 žilový kabel na el.motor, kde byl predtím 4 žilový? 
Zase jedině 3P + PE !

Co dělá takový adaptér?
V návodu pro Adaptér A-1653/43 (z 16A/5 na 16A/4) je napsáno:
"Použití adaptéru 5p/4p je podmíněno symetrickou zátěží, protože 4-polová zásuvka má zapojení 3P+PE"

Když jsem se na to ptal tady:... tak mě bylo mě naznačeno, že tomu nerozumím. (abych to uvedl do souvislostí, ptal jsem se na použití 4-kolíkové zásuvky na 5 žilový vodič).

Stačilo říct ANO.


Takže moje poslední dnešní otázka zní: Z koho tady děláte hlupáka?  ??

Nikdo z vás hlupáka nedělá, ovšem zapojit pětivodičový kabel na vidlici 3L+PE nelze. Pokud zařízení potřebuje ke své funkci vodič N, není jiná cesta než použít vidlici 3L+N+PE (5P) a poté ji zapojit do patřičné, správně zapojené zásuvky. Vodič PEN nelze vést přes jakoukoliv zásuvku.

Pokud použijete zásuvky 5P všude (vřele doporučuji!) pak nemáte problém s připojením čehokoliv a kdekoliv. U starších strojů s 4P vidlicí ji pouze vyměníte za 5P v tom případě, že stroj obsahuje pouze motor nebo třeba trafo zapojené jen na fáze a PE. V případě, že stroj potřebuje ke své funkci také vodič N (např. osvětlení,  ovládání stykači s cívkou 230V nebo trafo pro ovládání zapojené na primáru na 230V) vyměníte též přívodní kabel za pětivodičový, kde zeleno/žlutý vodič připojíte na PE ve vidlici a v zařízení na zemnící svorku (kostru stroje) a modrý vodič připojíte na N ve vidlici a v zařízení ho zapojíte jako napájecí pro jednofázové odběry. Nová zařízení bývají osazena vidlicemi 5P, takže u nich nebude problém vůbec.

Prodlužovací šňůry musí mít pět vodičů zapojených na správné svorky bez jakýchkoliv propojek!

Adaptér - redukce z 5P (vidlice) na 4P (zásuvka) je plně v souladu s bezpečnostními předpisy, protože je zapojen tak, že kolík N není nikam připojen, jsou zapojeny jen tři fáze a ochranný vodič (PE)

Ještě se ptáte, jak zapojit na pětižilový kabel zásuvku 4P - jednoduše, zapojí se fázové vodiče a vodič PE na příslušné kontakty, vodič N zůstane nezapojený, nevyštípnutý a zaizolovaný pro budoucí použití se zásuvkou 5P. Toto je možné pouze v pevné instalaci.
 
Aby bylo jasno:

L (L1, L2, L3) = fáze, živý vodič (Live),  barvy vodičů černá, hnědá, šedá

PE = ochranný vodič, zemnění, (Protection Earth),  barva vodiče zeleno/žlutá

N = nulový vodič, střední vodič, (Neutral),  barva vodiče modrá

PEN = společný ochranný a nulový vodič, barva vodiče zeleno/žlutá, někdy použity na koncích modré značky, v současné době lze u nových instalací použít pouze tam, kde je průřez vodiče 10mm² a větší, tzn. přívody do domu, podr. rozvaděče.

4P, 5P = počet pinů, kolíků

Keby som bol elektrikár, tiež by som sa bál odpovedať vám jednoducho ANO. Pokiaľ totiž nerozumiete ako zapojiť 3f zásuvku, je predpoklad že neviete viac vecí (formulácia vasej otázky tomu nasvedčuje),  nikto netuší čo všetko. Máloktorý odborník si vezme na triko, že v prípade prúseru sa odvoláte na jeho rady.
Zapojenie vam perfektne a dôkladne vysvetlil Václav3.

Jasně. TO bude úplně nejlepší. Uděláme vám zde projekt, budeme přes internet hlídat každý váš krok a nakonec vám pošleme revizi. Vidět to ani nemusíme, protože to děláte sám a proto to musí být v pořádku. A proč se bavit o penězích, když to děláme z tepla kanceláře, nebo domova?
Tak proč se o tom vůbec dál bavit. Až pak budeme něco potřebovat my, tak si zase najdete čas na oplátky vy a budete nám říkat jak si to nejlépe máme udělat my sami.  OK Domluveno.

 :D :D :D :D (zle) (zle) (zle) ;) ;) ;)

Pane hošek, ony jsou věci, o kterých není radno diskutovat a je lepší pro všechny, když je berou jako fakt a respektují to.

Já jsem třeba znal jednoho, co pro něho byly dopravní značky upravující přednost jenom kusy plechu a on sám nejlíp věděl, kdy může jet. Jednoho dne se to ve škodárně při odbočování z vedlejší pokusil dokázat tirákovi vezoucímu dva kontejnery...

Dnes jsem si znovu přečetl celé toto vlákno ( a i jiné na tomto fóru) a vypsal jsem si několik bodů, kterých se budu držet při zapojovaní el. instalace v garáži. Stímto už by to neměl být velký problém.
Rozvodnou skřín příjde zapojit profesionál, takže i na můj "výtvor" může dohlédnout.

Chtěl bych vám všem poděkovat za fundované rady, zejména pak panům Kelbich, Petr M a Václav 3.

Vy na to mate opravnenie alebo vedomie, ze porusujete platnu legislativu Vam vobec neviadi?

TO Hudzík:

Ne. Mělo by?

Pokud to budu bagatelizovat, tak tomu vodiči je jedno zda ho zapojím já,nebo člověk oprávněný.
(za předpokladu použití správného drátu o správném průřezu a odpovídajícím způsobem  (norm))

P. Huzdík, Vy osobně si myslíte, že lidé si na všechno volají odborníky?
Opravdu si myslíte, že na zapojení další zásuvky ve stávající instalaci si bude někdo volat profesionála?
1m CYKY 3x2,5, krabička, "strojek". Faze L vlevo, PE doprostřed, N napravo. Za 30min hotovo a to si ještě vypiju kafíčko.
Ano jsou případy, že by se do toho člověk neměl pouštět (viz. Hrobař varuje),  ale zručný kutil si tohle udělá sám (popř si na tomto fůru vyhledá jak ANO a jak opravdu NE). 

Asi mělo. Představte si situaci že jste v té zásuvce něco zapojil špatně a dojde k úrazu nebo smrti třetí osoby. Pak se to bude vyšetřovat, vyšetřovatel zjistí že ta zásuvky byla nová a špatně zapojená a bude se ptát kdo to dělal. Pokud se dozví že člověk, který k tomu neměl oprávnění, tak to jistě klidu do smutné situace nepřidá.

Každý z nás strávil ve školních lavicích 3-5 let. Pravidelně jsme přezkušováni což také není zadarmo (pokud neplatí zaměstnavatel). Kupujeme si kvalitní nářadí, abychom odvedli co nejefektivněji svou práci. Platíme si další vzdělávání. Platíme si přístup k normám.

A pak přijde pan H. a my mu tady krásně dopodrobna popísšeme, jak to se má a nemá udělat. Ano, uznávám, že to pan H. umí, umí správně položenou otázkou dostat odpověď kterou potřebuje... Jenomže pak si to spáchá sám, otázkou je, zda to někdy projde revizí. 

na to, klik názorů zde je na kutily, právě jste jednoho převědčili, že už to umí

A když to platí zaměstanavatel tak je to ještě dražší, protože mu na to jako zaměstnanec musí člověk vydělat a ještě musí zbýt na režii a daně.   ;)

Máte pravdu, že aby člověk mohl být elektrikářem, tak se toho musí hodně naučit. Nakoupit si kvalitní nářadí a dále se vzdělávat.
Co je můj §4 vyhl. 50 oproti vaším §5, §6 a kdoví jakým jiným § že?

Ale tak to máte v každé profesi popř. koníčku. Věřte že i já mám doma různé nářadí (počínaje Gola sadu,přes svářečku až po stabil. zdroj) kreté mám pro svou potřebu. Taky mám doma různé publikace, tabulky a návody, taky jsem si musel něco načíst, něco naučit a na něco přijít vlastním vývojem.
To k člověku prostě patří.

Já prostě považuji zapojení zásuvky na 230V, za běznou vědomost mezi kutili.

Samozřejmě nechci v žádném případě znevažovat vaši důležitost a pokud někdo z vás nabyl toho dojmu,tak se mu omlouvám.
Někdo si prostě ani na tu zásuvku netroufá a rád si vás zavolá. I já jsem si domluvil elektrikáře na výměnu rozvodné skříně, protože až tak daleko moje vědomosti/schopnosti nesahají.

Znám velice smutný případ, kdy jistě šikovný člověk zapoměl, či podcenil nebezpečí zvídavosti malých dětí a neinstaloval zásuvky s clonkou, výsledkem byla smrt jeho dítěte.

Prosím nerozebírejme, jak to mělo být dle norem a pod.,  v tomto případě jasné přecenění vlastních vědomostí drobných nenápadných niancí elektroinstala ce.

Mám pocit, že sa to tu nehýbe z miesta... ono aj  na zapojenie zásuvky 230V treba viac vedomosti (a nejake tie skusenosti) ako "ten hnedy vlavo, modry vpravo a Z/Z na kolik"..

Nechcem tým niekoho podceňovať, že nie je schopný zapojiť zásuvku. Ale keď vám to spraví elektrikár, môžete kludnejsie spávať, že to máte bezpečné a nebodaj v prípade problému elektrikár za to ručí. Samozrejme, že to niečo stojí, ale nie je to cena, ktorá by priemerného Čecha/Slováka zruinovala. Predsa len, ten kto vymyslel, že elektrika je VTZ asi vedel prečo to robí. To by potom nemocnice mohli na jednoduché operácie začať príjmať aj kuchárov (bez urážky, prosím). Však kuchár vie držať nôž v ruke, a kde je slepé črevo si nájde v knížke.

Pán Hudzík,neviem,ako je to s operáciami teraz, na moje šťastie. Ale aj opäť z vlastných skúseností. Bol som vo vojenskej nemocnici, ako vojak základnej služby v oných 60-tich rokoch.1962-4. A smiali sme sa, že kýlu-pruh už operuje vrátnik, bývalý frontový kuchar. Slepák bol zložitejší, tak to robili po raňajkách v kuchyni. Budete sa mi smiať ale tie jazvy po operáciách tak naozaj vyzerali. Na rozdiel od sestričky ktorú operovali v noci a ráno nám s úsmevom merala už teplotu. Takže aj vtedy boli operácie a operácie a aj teraz sú páni remeselníci a páni remeselníci. Vždy bol niekto fajn a niekto nechcem to napísať presne.

Ano. Auto se také nechá řídit bez potřebných dokladů. V obou případech se ale jedná o porušení zákona.

To že něco vím, nebo si myslím že vím, mě neopravňuje k tomu, provádět to bez patřičného oprávnění. A to by jste jako osoba s par 4, měl vědět stejně dobře. I když neznalost zákona stejně neomlouvá nikoho z nás.


 (jednicka)

Ani jazda autom bez dokladov nemusí byť porušením zákona - ak je to po vlastnej súkromnej ceste na súkromnom pozemku. (To je len upresnenie, nikomu neodporúčam zasahovať do VTZ bez oprávnenia.)