Diskuse Elektrika.cz

Na suchý trafo 400kVA bude připojený maximální soudobý odběr 300kW. Trvale bude nižší, ale čas od času to může být tato hodnota. Jedním z odběrů je i chladící jednotka, která má záběrový proud 580A. Protože mezi odběry je nějaká AV technika, obávám se, že při startu chladící jednotky bude docházet k nežádoucímu poklesu napětí.
Jak velký záběrový proud snese trafo 400kVA, aby nedošlo k takovému poklesu napětí, které by mohlo dělat problémy nějaké choulostivější AV technice?

Odpověď na váš dotaz není zdaleka tak jednoduchá jak byste asi čekal.Těžko vám tento problém zde na fóru někdo bude řešit.Mimo výkonu transformátoru je potřeba také znát alespoň jeho napětí nakrátko aby se nechal spočítat zkratový výkon na sběrnách trafa a potom kabel a jeho délku k připojení chladicí jednotky kvůli možnosti vypočtení zkratového výkonu sítě v místě připojení chladicí jednotky a v neposlední řadě je zapotřebí znát charakter této zátěže (o jaký druh rozběhu jde zdali těžký nebo lehký, způsob spouštění).Ty choulostivější odběry pak napájet vedením přímo ze sběren trafa.Tam bude pokles napětí nejmenší.Tyto problémy vám zdarma nikdo asi řešit nebude.To je práce pro projektanta.

Proud, který uvádíte, je menší než jmenovitý proud transformátoru . Proč by měly být problémy?  (no)

Možná protože je tam dalších 300kW odběr k tomu  ;D

Neudal jste typ trafa a způsob zapojení vinutí.
Ideální je znát poměrné napětí nakrátko Uk.
Z toho odvodíme rozptylovou indukčnost a tím i "tvrdost" vašeho trafa.

Vše je nyni ve stadiu dokumentace pro výběr zhotovitele a typy zařízení se mohou měnit jak se bude líbit cena investorovi. Nějaké požadované parametry je mu však možné stanovit. V tuto chvíli je uvažované následující.
Chladící jednotka YORK-YLAA-HE 515 (teď vidím, že je možné příslušenství softstart 447A, to by asi pomohlo).
Trafo 400kVA, zapojení Dyn1, Uk%=6%.
Chladící jednotka je napojena kabelem CYKY-J 3x240+120 s jističem NSX400, délka 60m. Od trafa k rozvaděči vedou kabely YY (3x240+1x120).
Protože v buducnu už z trafa nic dalšího nebude napojeno, investor chce trafo mít maximálně využito, zajímá mě tedy jednak "maximální" možný jmenovitý proud, kterým lze trafo trvale zatížit a dále maximální krátkodobý proud (při startu chladící jednotky),  který trafo snese aniž by došlo k příliš velkému poklesu napětí nežádoucímu pro citlivější technologie (AV technika).

Nebo mi stačí alespoň nasměrovat na nějaké vzorečky, literaturu apod. na základě kterých si to budu snad schopen spočítat a dopracovat se nějakému výsledku. Půjde-li to vůbec jen na základě výše uvedených parametrů.
Uvítám i jen "odborný odhad" na základě zkušeností z praxe, i to mi nakonec může pomoci dobrat se nějakého závěru.

Jako první nasměrování bych vám poradil spojit se na výrobce trafa, ten by vám mohl poradit. Pochybuji že bez bližších informací a zdarma vám tu někdo dokáže poradit, tohle je už dost choulostivá a drahá záležitost na takovéhle fórum.

Z praxe vám môžem uviesť, že rázové prúdy cca 580A vám spôsobia na trafe 400kVA poklesy napätia maximálne v jednotkách Voltov (5V až 10V). Ak by sme aj prirátali odbery ostatných spotrebičov, celkový pokles napätia nebude kritický.
Menovitý prúd vášho trafa bude tiež 580A. Týmto prúdom môže byť trafo zaťažené trvale. Občasné krátkodobé prúdové rázy by mu nemali uškodiť. Bude však veľmi dôležite, aby chladiaca jednotka bola zapojená samostatným káblom priamo z trafostanice. Poklesy napätia na svorkách chladiacej jednotky budú totiž podstatne väčšie a budú úmerné dĺžke a prierezu vodičov prívodného kábla. Úbytky napätí na vodičoch káblov si spočítate jednoducho podľa tabuľkových hodnôt impedancii káblov a veľkosti prúdov a prúdových rázov.
Citlivé zariadenia by teda nemali byť zapojené z toho istého vedenia.  

Edit: Neuviedol ste presný typ trafa. Urobil som preto prepočet na podobný typ trafa - typ: aTSE 752/22. Pri uvažovaní primeraného skratového výkonu na vn strane mi vychádza skratový výkon na sekundárnych svorkách TR Sk3=5,9MVA. Potom na konci kábla  3x240+120 AYKY o dĺžke 60m bude Sk3=4,75MVA.    
    

Ten příklad co je v příloze je prakticky totožný s řešenou problematikou tohoto tématu. Ale nakolik je to přesné kdo ví.  ::)

Chápu to tak, že maximum 300kW je včetně toho chlazení a řešíte pouze jeho rozběhy.
U trafa 22/0,4kV platí zjednodušená poučka, že výkon trafa x 1,44 = maximální proud v A. 400 x 1,44 = 576A. Pokud jsou Vaše údaje správné, trafo nebude přetěžováno. Krátkodobý pokles napětí souvisí taky s tvrdostí sítě vn, kde jste připojeni. To je dotaz spíše na distributora. Pokud ale ten záběr bude tak jak uvádíte, trafo bude zatíženo krátkodobě na jmenovitou hodnotu. To by nemělo ničemu vadit. Základní náhled by vám měla dát dokumentace výrobce, kde při těchto příkonech musí být dána jasná specifikace požadavků na přívodní vedení a tvrdost sítě.

To je ten kámen úrazu, ta chladící jednotka má 580A v zřejmě v dokumentaci, co to udělá opravdu je ovšem otázka, cca před rokem jsem se s podobným problémem setkal a zatížení při rozběhu občas dělalo psí kusy.  :(

Může být, ale téměř stejné problémy budete mít i s případným trafam 630kVA. To souvisí zejména s tvrdostí sítě vn v místě připojení. Při těchto induktivních příkonech udělá výrazné zlepšení i individuální kompenzace jaloviny.

To je pravda, avšak vplyv vn siete je väčšinou zanedbateľný, aspoň pokiaľ sa nejedná o príliš dlhé vn vedenie. Rozhodujúce sú parametre trafa.

Prepočítal som úbytky napätia pre podobné trafo, pričom pri prúde 580A mi vychádza úbytok napätia 7,8V (takže môj pôvodný odhad bol celkom dobrý ;D).  
Na konci 60m úseku nn kábla  3x240+120 AYKY potom bude úbytok min. 9,7V.

 

Setkal jsem se v praxi s provozem svářeček, které při svaru braly cca 2kA na sekundáru, doba svaru 0,2s. Rozvodna 22kV byla vzdálena 11km. Síť vn byla měkká, byly hluboké poklesy napětí, skončilo to dvěmi vedeními vn 22kV paralelně.

Pre takéto zváračky predpokladám už aj väčšie trafo. Pri väčšom trafe sa vplyv tvrdosti vn siete prejaví podstatne viac.

V prípade p.Karla som uvažoval štandardný skratový výkon na vn rozvodne cca 300MVA a vn vedenie o dĺžke 10km s prierezom vodičov 110/22 AlFe.
Na sekundári TR 400kVA bude v tomto prípade Sk3=5,9MVA.
Ak by sme podstatne predĺžili toto vn vedenie, napr. až na 40km poklesne skratový výkon na sekundári tohto trafa iba na 5,12MVA, čo je pokles na 88%pôvodnej hodnoty. Tento vplyv teda naozaj nie je veľký.     

Veškeré Vaše úvahy jsou trochu nadneseně.
Chce se to podívat do dokumentace chladicí jednotky, než se začne počítat a konstruovat.
Chladič YORK-YLAA-HE 515 se skládá ze dvou systémů ,  každý systém má 3 kompresory ve 3 okruzích. Celkem má chladič 6 kompresorů (elektromotorů). To znamená, že nikdy nestartuje najednou, ale v kaskádě. Nejvíce se může najednou rozběhnout 1 kompresor ze 6 - mikroprocesoro vá řídící jednotka zapíná kompresory postupně.

Odbočka:
Velmi se na měkký rozběh dbá - například takovéto jednotky lze doplnit modulem pro kaskádní starty v případě parlelního nasazení více jednotek. Dejme tomu, že u dvojice takovýchto chladicích jednotek postupně naběhne 12 kompresorů.


Nejhorší případ zde v konkrétním případě tudíž znamená náběh posledního kompresoru při plném běhu předešlých pěti. Tedy skok  1/6 příkonu při 5/6 zatížení.
Chladič lze připojit jediným, nebo dvěma nezávislými kabely (jednobodové či dvoubodové napojení).
Dejme tomu, že jej máte napojený jednobodově.
Nominální proud při plné zátěži je udáván 373A, doporučené jištění 400A.
Každý kompresor má nominální proud 54,5A, výrobce uvádí, že zabržděný kompresor si vezme 310A. To je mezní proudová rozběhová špička.
Zbytek proudů co chybí do celku jsou ventilátory a řízení.

Takže teď už to budou jiné výsledky a život bude veselejší a radostnější, že.
Tudíž všichni počítejte znova. :D?

Možná jsem to nepřesně či trochu nejasně na začátku uvedl, tak napravuji. Na jmenovitý výkon trafa tj. cca 580A se dostanu při maximálním uvažovaném souběhu všech zařízení včetně chladící jednotky. Chladící jednotka má však jmenovitý proud 300A a při rozběhu 580A (se softstartérem 450A) tzn. při rozběhu chladící jednotky budu mít zatížení trafa cca 860A (se softstartérem 730A). A právě z těch 860A (730A) při rozběhu mám obavy a ani ne tak pro tu chladící jednotku, která na pokles napětí nebude tak "choulostivá" a jsem to schopen i kompenzovat dimenzí vedení, jako právě u té AV techniky. Ta AV technika je napojena ze stejného hlavního rozvaděče jako chladící jednotka (přívod rozvaděče je z trafa).

Vidím, že než jsem dopsal, mezitím přišla odpověď s parametry chladící jednotky. Ke chladící jednotce nějaký katalogový list mám, o postupném rozběhu 6 kompresorů vím. Právě při tom rozběhu posledního kompresoru má ta jednotka 580A.

To Kurka: Ak som to správne pochopil, tak najhorší prípad nastane pri zapnutí 6. kompresoru. Iba pre samotnú chladiacu jednotku bude odoberaných 318,5A plus na to záberový prúd posledného kompresoru 310A. Čo je celkovo 628A.
Ak k tomu prirátame aj ostatné odbery, tak to môže byť tých 860A, ktoré uviedol Karel.

Ak nebude trafo trvalé preťažené, tak tie krátke spínacie rázy o hodnote 310A mu neuškodia. Na svorkách trafa budú vznikať krátkodobé poklesy napätia cca 5V.

To Karel: Akým dlhým vedením od TR bude zapojený hl. rozvádzač? Bude to tých 60m?   

Trafo je umístěno hned v sousední místnosti co rozvaděč tzn. přívodní vedení je cca 6-8m.

V tom prípade nepredpokladám problémy s citlivou elektronikou, o ktorej ste sa zmienil v pôvodnej otázke.