Diskuse Elektrika.cz

Konstruktér nám navrhl použít do stroje motor 18,5kW v režimu S3.
Můžete mi někdo poradit jaký má motor výkon při zatížení S1?
Všichni výrobci v katalogu uvádí výkon motoru pro S1 a já nevím zda můj motor odpovídá motoru 15kW v S1 nebo 11kW v S1.
Stejnou pomoc potřebuji u motoru 30kW-S3. Jedná se o asynchronní motor s kotvou na krátko.

Ježíšmarjá, človeče proč se do toho montujete. (cryi)
Soudě dle dotazu, motorům moc nerozumíte. Takže jenom stručné vysvětlení.
Pokud někdo navrhl motor s příkonem 18,5 kW, v režimu S3, tak asi věděl proč. Pokud mě paměť neklame, tak režim S3, je cyklický režim. To znamená, že motor je chvíli připojen na napájení, neboli je konstantně zatížen, a chvíli je vypnutý. Po dobu zatížení se většinou motor moc neohřeje.
Kdežto režim S1, je trvalé zatížení motoru.
 :)
Takže pokud má motor příkon 18,5 kW, je jedno jestli v režimu S3, nebo v režimu S1

S jakým zatěžovatelem? To je zásadní údaj. Mrkněte do ČSN EN 60034-1, čl. 4 a 5.

Podle mě navrhl motor 18.5kW v režimu S3, protože by pro režim S1 potřeboval výkonnější.

rezim S3 je v podstate periodicky chod motoru, strucne receno: motor chvili jede-ohriva se a chvili nejede-chladi se...  prakticky je treba mensi motor, nez pro S1-trvaly chod...dulezit e je, aby se motor neprehral na dpovolenou mez behem doby v zatezi... obvykle se uvadi i doba zateze, treba S3-40% apod...

Děkuji všem za reakce. Rád bych tedy upřesnil dotaz. Pokud požadujeme motor v režimu S3-40%=18,5kW. Jak vypočítám výkon motoru v režimu S1?. Bude odpovídající 15kW-S1?

Děkuji za radu
Karel

Ten motor má být zatížen trvale?

Jestli jsem to správně pochopil, strojní projektant předpokládá režim se zatěžovatelem 40%. Na to spočítal motor. Vy chcete změnit režim stroje na 100%?

Jsem přesvědčený, že je to úloha pro toho strojního konstruktéra, protože neznáme požadovaný výkon na hřídeli toho motoru. Ten je klíčový pro návrh.

Pokud vám konstruktér navrhl elektromotor 18,5 kW v režimu provozování S3, tak tam máte dát obyčejný elektromotor 18,5 kW a máte ho zatěžovat v režimu S3.
Jak jste přišel na myšlenku dát tam elektromotor o menším výkonu?
Pokud by jste chtěl poháněný stroj zatěžovat trvale, musíte tam dát větší elektromotor než konstruktér navrhl.

Tuším s jakým problémem se původní tazatel potýká. Kdysi vyráběl MEZ Frenštát speciální jeřábové motory (myslím, že to byla řada "P"),  u kterých se dala přímo v katalogu odečíst potřebná velikost pro zatížení S3-40% nebo S3-60% atd. (ta procenta jsou důležitá - udávají dobu, kdy je motor v chodu - zbytek do 100% motor stojí). Ostatní typy motorů mají v katalogu uvedené hodnoty jen pro zatížení S1 a na S3 se musí přepočítat. A to je problém.
Zjednodušeně se dá říct, že když motor 4 min běží a pak 6 min stojí, tak se během doby stání stačit uchladit a dal by se tedy použít motor o menším výkonu pro S1, než vypočtený pro S3-40%. Ale pozor. Musí se uvážit že menší motor má i menší kroutící moment a musí se kontrolovat, zda vůbec to poháněné zařízení rozběhne.
Setkal jsem se i s opačným extrémem, že motor 4 sec běžel a 6 sec stál. Z těch 4 vteřin se 3 vteřiny rozbíhal. Při rozběhu se silně ohříval, takže se za těch 6 sec se nestačil ochladit a museli jsme použít motor pro S1 větší, než ten původně vypočtený pro S3-40%.

Mám dojem, že si pan Karel Novák II myslí, že když mu konstruktér navrhl elektromotor 18,5 kW v režimu S3/40%,  takže mu poháněné zařízení zatěžuje motor pouze na 40% a proto může použít elektromotor menší.
Takhle to ale není. MUSÍTE VE SVÉM SOUSTROJÍ POUŽÍT ELEKTROMOTOR O VÝKONU 18,5 kW a VĚTŠÍ!
Pokud dáte menší, zhoršujete si poze zatižitelnost elektromotoru (takže bude například pouze 10% chodu a 90% stání motoru),  pokud se vám elektromotor vzhledem k přetížení vůbec roztočí na jmenovité otáčky.

Vážený pane Karle Nováku II,
 motor 18,5kW v režimu S1 má na hřídeli výkon 18,5kW - - ale může jej mít trvale.
Motor  18,5kW v režimu S3 má na hřídeli výkon 18,5kW - ale může jej mít jenom krátkou dobu.

Motor 18,5kW v režimu S3 nelze tedy nahradit slabším motorem pro režim S1.

Například - motory pro pohon roletových vrat (třeba trubkový motor) musí ty vrata zdvihnout - např je ten motor pro konkrétní vrata dimenzovaný pro S3 100W.
V kategorii S3 zdvihne vrata jen 4x denně (u domácí garáže),  mezitím se chladí.
Když si tam dáte motor, který má 40W S1 ale i když může běžet trvale, protože je S1, vrata nezdvihne ani si neškrtne.

Motory 18,5kW se zatěžovatelem S1 i S3 tedy dávají na hřídeli stejný výkon 18,5kW.

Pokud projektant požaduje motor 18,5kW, musí mít motor 18,5kW a více ať je v jakékoliv třídě S.
Motory S1 a S3 se v podstatě liší jen velikostí proudové hustoty ve vinutí. S3 má méně mědi, je vinutý tenším vodičem, více se otepluje, nestačí se sám při běhu uchladit, má vyšší vlastní ztráty.
Ale je levnější a při vhodné konstrukci magnetického obvodu může být lehči a menší. Ne že by měl menší průřez ve vzduchové mezeře, ale může mít menší objem železa, protože stačí menší prostor pro cívky. Motory S3 jsou tedy speciálně konstruované, nejedná se o úpravu S1.
A speciální konstrukce se vyplatí u motorů s velkou sériovostí výroby, nebo u speciálního použití.
Příkladem jsou trubkové motory pro rolety a vrata, jeřábové motory, motory pro otevírání zámků automobilů...
 
Jestliže pro Vaše pohony neseženete speciální motory, musíte tam dát motory 18,5 S1 a 30kW S1 (ale nemusí se tam vejít mechanicky).
Jestli ty motory nevypínají a běží trvale a jen 40% času zaberou, budou 60% času zdrojem jaloviny. Pak se je vyplatí napájet frekvenčním měničem, který automaticky snižuje magnetizaci podle zatížení (ECONOMIC mode atd.) ať jsou S1 nebo S3.  

 

Ako je definovaný prerušovaný chod? Je zrejmé, že 40% zaťaženie je, ak motor 4 hodiny ide, 6 hodín stojí, aj ak sú to minúty,  aj ak sú to - ako bolo uvedené vyššie - sekundy. Pritom oba krajné extrémy asi nebudú typickým prípadom. V prvom prípade sa odľahčený motor s konštrukciou pre S3 bezpečne stihne prehriať, zatiaľ čo posledný prípad bude snáď najhorší zo všetkých, lebo motor sa bude prakticky neustále rozbiehať.

Maximálnu dobu chodu spravidla určuje výrobca motoru a býva uvedená na štítku. Prevažne sú to sekundy alebo minúty, nie hodiny.