Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: ladinbin 23.01.2012, 10:29



Název: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: ladinbin 23.01.2012, 10:29
Získal jsem hodně staré zářivkové těleso 4x40W s ustřiženým čtyřžilovým přív.kabelem. Jednotlivé zdířky na svorkovnici (čokoládce) tělesa jsou označeny písmeny RST0.
Hnědá fáze je zapojena do T, černý nulák do 0, žlutozelený zemnící je zapojem na kostru tělesa mimo svorkovnici.
Druhý černý (nulák?) nebyl zapojen.
Po připojení tělesa k síti svítí jen 2 trubice.
Potřebuji aby svítily 4.
Co je špatně?


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.01.2012, 10:55
No, řekl bych, že je špatně celé svítidlo. Přestavba na bombu bude Usámo složitá.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: ladinbin 23.01.2012, 15:11
No, řekl bych, že je špatně celé svítidlo. Přestavba na bombu bude Usámo složitá.

Svítidlo bylo na 99% odmontováno a odstřiženo ve výrobní hale. Napadlo mne pouze, že mohlo být zapojeno tak, aby svítily dvě nebo 4 trubice (volný nulový vodič č.2).Doplňuji, že jsem chemik a do drátů nevidím.Takže mne šetřete.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 23.01.2012, 15:14
Koupil bych nové těleso, pokud budou za trubicí odrazové plochy a trochu normální difuzor, pak to bude na dvě trubice svítit i líp než tento kousek, který se nehodí ani do muzea osvětlovací techniky.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.01.2012, 15:18
 :D zde není co a koho šetřit. Osobně bych to světlo vzal a odvezl na svozový dvůr a nebo ho přidal okolo projíždějícímu cikánovi na káru.
Tlumivky musí už rachtat a je jen otázkou času, kdy vytečou kondenzátory.
Vždyť nová svítidla nestojí takový ranec, aby si je člověk nemohl dovolit koupit.
To jak jsou svítidla zapojena je opravdu špatně. Neznám černé barevné označení pro "N"
Svorkovnice se značili R, S, T stejně jako U, V, W a dnes L1, L2 ,L3.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: joggr 23.01.2012, 15:30
Ta fotka je výborná ukázka toho, jak by to rozhodně nemělo vypadat. Černá nula to funguje možná někde v Britanii ale v ČR rozhodně ne.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 23.01.2012, 15:31
Doplňuji, že jsem chemik a do drátů nevidím.Takže mne šetřete.

Prepáčte ak sa vam moja odpoveď bude zdať trochu trvdá. Chcem vás ochrániť od toho aby sa vám niečo stalo.
Ak sa do toho nerozumiete, tak to nechajte na odborníkov (ak ovšem zoženiete niekoho kto sa bude chcieť hrabať v tom starom kusku).


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.01.2012, 16:02
Tohle by pro trochu zkušeného elektrikáře neměl být problém. Osobně bych začal tím, že to celé vystříhám a nově vydrátuji.
Ale to není otázka 5 minut, a kdybychom vzali realnou cenu práce "odborníka",  je to docela předražené, zachraňovat nějaký historický kousek.
Navíc není jisté, jestli nebudou špatné kontakty v objímce, jestli nebude chtít vyměnit, nevíme nic o stavu tlumivek, startérů a jejich patic,...


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Ladislav Hýl 24.01.2012, 12:06
Svítidlo bylo nejspíš používáno v halách s točivými stroji. Proto je těleso napájeno třifázovým přívodem z důvodu omezení stroboskopické ho jevu. Svorky R,S,T jsou pro připojení fází, svorka 0 pro připojení nulovévo vodiče. Ochranný vodič je připojen přímo na kostru tělesa. Je možno propojit svorky R,S,T a zde připojit fázi, na 0 nulový vodič, zem ne kostru.
Vzhledem ke stáří tělesa doporučuji toto nepoužívat.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Petr M 24.01.2012, 12:51
Řekl bych, že když už někdo byl ochoten zainvestovat výměnu světla, měl k tomu důvod. Ve firmách takový pekelný stroje obvykle přežívají, dokud aspoň polovina trubek nějak výrazně nebliká a nebručí to tak, ž není slyšet šéfovo chvástání. Takže je to šrot a nikam jinam, než do sběru, to nepatří.

Když si porovnám cenu za materiál (nový dráty, startéry, tlumivky, patice,...),  cenu za práci a kvalitu (chybí reflektor za trubkama,...) s rizikem (není po kom vymáhat případnou škodu) a na druhou cenu novýho hotovýho svítidla, je to u mě jasná volba. A svou roli hraje i krytí, to u šrotu neovlivním, u novýho mohu rovnou říct p(r)odavači, co bych potřeboval.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Mirek Vašák 24.01.2012, 18:07
Občas se povede sehnat šikovnou demontovanou zářivku, ale toto patří opravdu do sběru. Pravda před dávnými časy za komančů se zářivky moc sehnat nedaly a tak jsem si jich pár upravil a opravil starších a to byl člověk rád, že něco sehnel ale dnes to vidím jako ztrátu času s nejistým výsledkem a určitě s vyšší spotřebou než u novějších svítidel.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.01.2012, 18:01
Svorkovnice se značili R, S, T stejně jako U, V, W a dnes L1, L2 ,L3.

Pokud vím, tak svorky se pořád značí U, V, W;
L1, L2, L3 se značí vodiče.



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Radek Červený 25.01.2012, 18:56
Z kondíku už také asi bude slušný tepelný spotřebič. A to bych moc nepodceňoval  ;)


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 25.01.2012, 21:48
Pokud vím, tak svorky se pořád značí U, V, W;
Nemám sice starou ČSN330160, kde by mohlo být uvedeno označení svorek RST, ale našel jsem to i v dosud platné ČSN332180:


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.01.2012, 22:43
...,  ale našel jsem to i v dosud platné ČSN332180:

Nás to tak ještě učili na VŠ, a myslím, že značení písmeny se mezitím nezměnilo.

Jinak by mě dost zajímalo, čím se na uvedeném schématu zapíná ten stykač, když jsou v té zásuvce všechny fáze vypnuté. Nemá být v případě 3P+PE jedna fáze připojena trvale ?
(muselo by být pochopitelně definováno která)



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.01.2012, 07:42
Nás to tak ještě učili na VŠ, a myslím, že značení písmeny se mezitím nezměnilo.

Jinak by mě dost zajímalo, čím se na uvedeném schématu zapíná ten stykač, když jsou v té zásuvce všechny fáze vypnuté. Nemá být v případě 3P+PE jedna fáze připojena trvale ?
(muselo by být pochopitelně definováno která)



 :o Ve schématu je ovl. fáze zcela jasně a viditelně připojena na "ostrou" fázi před kontakty stykače.
Na druhý kontakt cívky stykače KM1 je pak připojen vodič N možná trochu nešťastně nakreslen z kontaktu spínané zásuvky, ale je to přece naprosto jasné.
Nehledal bych zde nějakou chybu. Vše je v pořádku.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.01.2012, 11:42
... Na druhý kontakt cívky stykače KM1 je pak připojen vodič N možná trochu nešťastně nakreslen z kontaktu spínané zásuvky, ale je to přece naprosto jasné. (?)  ...

Jenže v zásuvce 3P+PE kontakt N není. A fáze jsou vypnuté, takže proti čemu se ten stykač sepne ?



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Petr M 26.01.2012, 12:49
Jenže v zásuvce 3P+PE kontakt N není. A fáze jsou vypnuté, takže proti čemu se ten stykač sepne ?

Je to zásuvka 3+PEN a stykač jede proti PENu. Mě by spíš zajímalo, kde vezmou ten pátý kontakt na čtyřpólové zásuvce...


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.01.2012, 13:03
Je to zásuvka 3+PEN a stykač jede proti PENu. Mě by spíš zajímalo, kde vezmou ten pátý kontakt na čtyřpólové zásuvce...
Zásuvku s povelovým kontaktem jsem už viděl, to problém není. Je to nejkratší kontakt zásuvky, takže se spojuje poslední. Ale záasuvku 3P+PEN jsem ještě nenašel, podle normy ani nesmí existovat (což je i logické).
V případě zásuvek 3P+N+PE ten povelový kontakt chápu, N se nevypíná, ale v případě 3P+PE by podle mě musela jedna fáze být zapnutá trvale.



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.01.2012, 14:43

V případě zásuvek 3P+N+PE ten povelový kontakt chápu, N se nevypíná, ale v případě 3P+PE by podle mě musela jedna fáze být zapnutá trvale.



Tak jsem asi opravdu blbej  (zle)
O jaké trvale zapnuté fázi tu píšete. Cožpak vám není ze schématu jasné, jak funguje to spínání stykače?! Fáze na rozpínací tlačítko je přeci braná před kontakty stykače a tam jsou pod napětím neustále všechny vodiče.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.01.2012, 16:20
O jaké trvale zapnuté fázi tu píšete. Cožpak vám není ze schématu jasné, jak funguje to spínání stykače?! Fáze na rozpínací tlačítko je přeci braná před kontakty stykače a tam jsou pod napětím neustále všechny vodiče.

To ano, na jednu svorku cívky stykače je připojena fáze před kontakty (zde přes tlačítka),  ale tu druhou nemám kam připojit, když v zásuvce 3P+PE kontakt N není a fáze tam jsou vypnuté. Na jeden vodič ten stykač fungovat nebude.

(Vydržte, večer nakreslím schemata, ať je to jasné.)



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Mirek Vašák 26.01.2012, 21:18
To ano, na jednu svorku cívky stykače je připojena fáze před kontakty (zde přes tlačítka),  ale tu druhou nemám kam připojit, když v zásuvce 3P+PE kontakt N není a fáze tam jsou vypnuté. Na jeden vodič ten stykač fungovat nebude.

(Vydržte, večer nakreslím schemata, ať je to jasné.)


Mně tedy také úplně není jasné, kde ve čtyřkolíkové zásuvce vezmu ovládací kolík pro N. Jestli tomu dobře rozumím tak by to mělo fungovat asi takto: Zapojím vidlici do zásuvky a přes ovládací kolík spojím N pro cívku z PE ve vidlici a tlačítkem zapnu stykač. Pokud dojde k poškození spoje PE ve vidlici tak mi odskočí stykač a zařízení je bez proudu.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Jan Kelbich 27.01.2012, 00:21
Mně tedy také úplně není jasné, kde ve čtyřkolíkové zásuvce vezmu ovládací kolík pro N. Jestli tomu dobře rozumím tak by to mělo fungovat asi takto: Zapojím vidlici do zásuvky a přes ovládací kolík spojím N pro cívku z PE ve vidlici a tlačítkem zapnu stykač. Pokud dojde k poškození spoje PE ve vidlici tak mi odskočí stykač a zařízení je bez proudu.

Což by sice fungovalo, ale takto se dělat nedá. Vodič PE není přípustné použít k vedení pracovního proudu.

Přikládám slíbená schémata. Na prvním je situace se zásuvkou 3+N+PE, ta je bez problémů, stykač se spíná proti N. Na dalším je situace podle schematu z normy - povelový vodič není proti čemu sepnout. Na posledním je moje představa možného řešení, stykač by se spínal proti trvale připojené fázi.



Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.01.2012, 08:18
Což by sice fungovalo, ale takto se dělat nedá. Vodič PE není přípustné použít k vedení pracovního proudu.

Přikládám slíbená schémata. Na prvním je situace se zásuvkou 3+N+PE, ta je bez problémů, stykač se spíná proti N. Na dalším je situace podle schematu z normy - povelový vodič není proti čemu sepnout. Na posledním je moje představa možného řešení, stykač by se spínal proti trvale připojené fázi.



Chápu vaše znepokojení. váš problém je, že se moc soustředíte na připojovaný spotřebič. Na uvedených schématech kreslíte možnosti propojení až do vidlice a to je v praxi jaksi mimo mísu.
Je třeba si uvědomit, že uvedené schéma o kterém se zde bavíme je vyňato z ČSN 33 2180. Tato byla schválena v roce 1979. Jistě vám nemusím dál psát, jaké soustavy v té době normativně existovaly. Když půjdu do úplného detailu, je v uvedené ČSN pod obrázkem schématu uvedeno:
UVEDENÉ SCHÉMA PLATÍ DOČASNĚ DO DOBY VŠEOBECNÉHO ZAVEDENÍ 5PÓLOVÝCH ZÁSUVEK
Jistě sám usoudíte, že v době schvalování uvedené ČSN se ještě na nějaké rozdělování soustav a rozdělování PEN na PE a N nehrálo. Proto je schéma nakresleno jak je a pro tu dobu plně funkční a správné.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Milan Dupal 27.01.2012, 11:06
Jan Kelbich: Jaké knihovny používáte v Eagle pro kreslení silnoproudých schemat? Můžete mne, prosím kontaktovat prostřednictví m mailu, abychom neodbočovali od diskuze?


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: ladinbin 27.01.2012, 19:19
Svítidlo bylo nejspíš používáno v halách s točivými stroji. Proto je těleso napájeno třifázovým přívodem z důvodu omezení stroboskopické ho jevu. Svorky R,S,T jsou pro připojení fází, svorka 0 pro připojení nulovévo vodiče. Ochranný vodič je připojen přímo na kostru tělesa. Je možno propojit svorky R,S,T a zde připojit fázi, na 0 nulový vodič, zem ne kostru.
Vzhledem ke stáří tělesa doporučuji toto nepoužívat.
Moc děkuji za odpověď. Propojím a zkusím. Coby neelektrikář jsem si dovolil položit zde otázku, co zamenají písmena RST na staré svorkovnici a jak bych to měl zapojit. Většinou jsem se dozvěděl, že to mám odvézt do šrotu a radši na to nešahám, proč si nekoupím novou....Ještě jednou dík ta odpověď. Potřebuji v kůlně občas dobře vidět a bylo mi líto těleso bez vyzkoušení vyhazovat. Mějte se-Ladinbin


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.01.2012, 19:28
Potřebuji v kůlně občas dobře vidět a bylo mi líto těleso bez vyzkoušení vyhazovat. Mějte se-Ladinbin

Kôlňa je primárne hospodárska budova stavaná obyčajne z dreva, na stĺpoch, otvorená alebo zavretá, slúžiaca na úschovu hospodárskeho náradia a dreva (toto som si požičal z internetového slovníka).

A práve takáto stará žiarivka vám môže tú kôlňu podpáliť. Ak ste ešte nezažil horiaci kondenzátor alebo tlmivku, tak by ste radšej nemal riskovať svietenie s "originálnym" vyhotovením.
Ak ho silou-mocou chcete použiť, tak ho najprv zrekonštruujte, čiže vymente staré komponenty a vodiče za nové, obnovte náter a ochranu nulovaním. Zvýšite tým bezpečnosť a spoľahlivosť svietidla. Ak si na to netrúfate, nájdite si elektrikára.

Viac sa vám už poradiť nedá.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.01.2012, 10:50
Kôlňa je primárne hospodárska budova stavaná obyčajne z dreva, na stĺpoch, otvorená alebo zavretá, slúžiaca na úschovu hospodárskeho náradia a dreva (toto som si požičal z internetového slovníka).

A práve takáto stará žiarivka vám môže tú kôlňu podpáliť. Ak ste ešte nezažil horiaci kondenzátor alebo tlmivku, tak by ste radšej nemal riskovať svietenie s "originálnym" vyhotovením.
Ak ho silou-mocou chcete použiť, tak ho najprv zrekonštruujte, čiže vymente staré komponenty a vodiče za nové, obnovte náter a ochranu nulovaním. Zvýšite tým bezpečnosť a spoľahlivosť svietidla. Ak si na to netrúfate, nájdite si elektrikára.

Viac sa vám už poradiť nedá.

Zde je krásně vidět, jak přemýšlí klasický český človíček. Ušetřím 500,-Kč a budu riskovat, že zapálím majetek za tisíce. A pak že je člověk inteligentní tvor.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 28.01.2012, 11:21
to Horský  (jednicka) (funny) (jednicka)


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.01.2012, 16:25
Jen bych ještě malinko doplnil:
Vždyť to doteď fungovalo, tak proč měnit, vyhodit?  (no)
Šetřit se musí, ať to stojí co to stojí!  (wall)
Staré komponenty v zářivkách zvyšují spotřebu elektřiny.... (zle)


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.01.2012, 16:34
Není vždy jednoduché vyměnit starou za novou :)


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Mirek Vašák 28.01.2012, 18:51
Není vždy jednoduché vyměnit starou za novou :)
Zvlášť pokud k  ní má vytvořený citový vztah. ;) :)


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: ladinbin 28.01.2012, 19:31
to Horský  (jednicka) (funny) (jednicka)
Neuvěřitelné reakce ....Opakuji, že jsem se coby chemik optal odborníků, co znamená označení RST, jak by se to mělo zapojit. Nenapsal jsem, že nebudu měnit kondenzátory, startery, patice atd...Přesto jsem se dočkal urážek o inteligenci. Vidím, že někteří jedinci udělají cokoliv, využijí jakékoliv příležitosti pohonit si triko. Myslím, že jsem tady dodiskutoval. I z těchto reakcí lze si udělat obrázek o čísi inteligenci.


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 28.01.2012, 19:34
Neuvěřitelné reakce ....Opakuji, že jsem se coby chemik optal odborníků, co znamená označení RST, jak by se to mělo zapojit. Nenapsal jsem, že nebudu měnit kondenzátory, startery, patice atd...Přesto jsem se dočkal urážek o inteligenci. Vidím, že někteří jedinci udělají cokoliv, využijí jakékoliv příležitosti pohonit si triko. Myslím, že jsem tady dodiskutoval. I z těchto reakcí lze si udělat obrázek o čísi inteligenci.
Spravna odpoved by mala vyzerat asi takto: R,S,T je stare oznecenie fazovych vodicov (dnes L1, L2 a L3). Kazdopadne pokial ste laik, sa do toho nehrabte a zavolajte si elektrikara. Ale nik Vam nebrani si tu lampu zapojit s tym, ze za dosledky svojho konania nesiete zodpovednost.. nic viac, nic menej


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.01.2012, 20:17
Neuvěřitelné reakce ....Opakuji, že jsem se coby chemik optal odborníků, co znamená označení RST, jak by se to mělo zapojit. Nenapsal jsem, že nebudu měnit kondenzátory, startery, patice atd...Přesto jsem se dočkal urážek o inteligenci. Vidím, že někteří jedinci udělají cokoliv, využijí jakékoliv příležitosti pohonit si triko. Myslím, že jsem tady dodiskutoval. I z těchto reakcí lze si udělat obrázek o čísi inteligenci.

Jste zbytečně vztahovačný. Můj příspěvek byl myšlen všeobecně, nebyl namířený vyloženě proti vaší osobě. Jestli jsem vás tímto nějak urazil, pak věřte, že to nebyl úmysl a tímto se vám velice omlouvám.
 
Nepiště mi však něco o inteligenci, když tu vystupujete coby anonymus. Jestli jsem někoho urazil, pak jen bezduchou přezdívku, která vlastně nic neznamená. Nebo si myslíte, že si inteligentní člověk může napsat takový nick jako vy?!


Název: Re: Co znamenají písmena označení svorkovnice u zářiv.tělesa?
Přispěvatel: Ján Garaj 29.01.2012, 18:34
Moja reč, pán Horský. Ani väčšina elktrikárov sa nemieša do chémie, iba ak samovrahovia pri tvrorbe výbuchov. Má správne meno-značku. Ale aj výnimka potvrdzuje pravidlo. To som ešte nebol ani elektrikár začiatočník, tak sme s bratom už skorochemikom na vianoce robili ohňostroj, skoro som prišiel o oči, celé vianoce som bol potme. Odvtedy,žiadnu chémiu nerobím, tak nech sa pán ladin poučí ak je starší bude asi aj blbší, ako som bol ja. Dosť ste mu radili. Už ho nechajte.