Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Vždyť je to tu stále dokola. Asi to začnu mazat!




Získal jsem levně starší - skoro nepoužívanou - stolní brusku. Bohužel se v jejím zapojení někdo hrabal a všechny dráty odpojil. Na štítku jsou tyto údaje:
TYP K 150 W     Nr. 07732
E. - Mot.   220V  50Hz
cos.fí 0,9  1,1 Amp  CB 4 mikro.F
P1 220W   3000 U_/min

Z motoru jdou 4 vodiče. Červený, zelený, žlutý a světležlutý(původně zřejmě bílý)
Na kondenzátoru jsou dva černé vodiče.
Bruska má dvoukontaktový páčkový vypínač.
Přívodní kabel má černý, modrý a žlutozelený vodič.

Prosím, poraďte jak a co mám kam zapojit.

Chápu, že odborníkovi to může přijít že se se objevují dotazy stále dokola ty samé. Mě to ve strojařině,  když se dotazují elektrikáři, přijde také. Holt každý to svoje řemeslo ovládáme lépe, než ten kdo nám jen kouká přes rameno. ;)
Mohl bych tedy poprosit o link na vlákno kde se dozvím jak to propojit? Hledal jsem, hledal, ale marně.  :'(

To je rada, ktoru pan Balej urcite potreboval
Ale k veci: Vyfotte sem stitok motoru, nieco vymyslime

Pane Hudzík, předem děkuji.
Zítra sem hodím fotky všeho co se té brusky týká a může pomoci. Dneska už se mi nechce do dílny. ;) :D

Tak jsem se hecnul a tu brusku zašel do dílny ofotit. Přikládám fotky. ;)

Bohužel to kvůli omezení musím rozdělit na více postů.

První je štítek na brusce

Bruska samotná

Dráty co na mě koukají.

A ještě na motoru je vyražené jakési číslo.

Když tak mám ještě fotku kondenzátoru (je původní, Německý) a vypínače (u něj si původností nejsem jist).

Zatial Vam poviem len k tolko
z privodneho kabla zlto/zeleny na svorku uzemnenia /ten obrateny stromcek/
hnedy a modry na vypinac (predtym si ho premerajte aby ste nespinal sietovy privod do skratu)
podobnu brusku mame v dielni, pozriem sa zajtra na zapojenie motora

Předpokládám, že jde o jednofázový asynchronní motor s rozběhovým kondenzátorem a - možná - odstředivým spínačem, který ten rozběhový kondenzátor v pomocném vinutí po roztočení odepne.
Zapojení takových motorků je v příloze (formát PDF).
Kondenzátor je očividně 4 mikrofarady (4 uF).
Volte raději takový, který snese i trvalý provoz - co kdyby tam ten odstředivý rozpínač nebyl
- viz příloha (obrázek PNG). Na obrázku je běžný typ 4uF / 450 V AC / 50-60Hz pro trvalý provoz.
Pomocné vinutí zabírá zpravidla 1/3 drážek statoru a má tedy menší impedanci, hlavní vinutí pak 2/3 drážek statoru a má větší impedanci - zjistíte měřením.
 

Pane Běhunčík, děkuji za nákresy a další, ale bohužel to můj problém neřeší. Ke svorkovnici motoru se nedostanu bez většího rozebírání brusky. Pokud se podíváte na fotografie, zjistíte, že je to celkem robustní a kompaktní stroj.

Taktéž nebudu měnit originální kondenzátor za nějaký jiný bez zevrubnějších znalostí, které samozřejmě nemám. Taktéž co se týká měření.

Mám sice ve svém okolí pár elektrikářů, ale ani jeden už delší dobu nedělal do elektrických motorů a tak si na znovuzapojení této brusky netroufli. Proto obtěžuji zde. ;)

I tak děkuji alespoň za snahu.

Svorkovnice je samozřejmě fuč, ale změřit 4 dráty (2 vinutí) určitě dokážete.
Pokud je místo, není problém dát kondenzátor na 450 V AC,
jinak na jednu fázi stačí z rozměrových důvodů ten, to tam máte (250 V AC).

Chce to doplnit svorkovnici a od elektrikáře změřit odpory jednotlivých vinutí.
Hlavní vinutí (které se připojuje přímo na 230 V) má menší odpor, rozběhové vinutí (které se připojuje na přez kondenzátor) má větší odpor.

V příloze pro inspiraci schémata zapojení elektromotorů MEZ Mohelnice (jednofázové motory jsou na obrázcích 15 až 22).

Jde o to, jestli tam někdy nějaká svorkovnice vůbec byla. Mám ještě jednu - menší - brusku a tak jsem se jí podíval na střívka, jak by to mělo vypadat. Opět od motoru lezou 4 dráty- 2 červený a dva modrý. Jeden pár (červený/modrý) je napojen na kondenzátor a druhý na dva póly čtyřpólového vypínače. Na druhé dva kontakty jdou dráty od kondenzátoru. Svorkovnice jako taková nikde. >:(

Pane Kalina, děkuji za ofocená schémata. Popravdě jsem si tyhle obrázky už vyhledal na netu. Jen mi k tomu chyběla ta informace o odporu. Teď ještě zajít koupit Ohmmeter a je to. ;)

Informaci o odporu jsem vám podal v předchozím příspěvku - viz citace, stejně tak o zapojení.
Pro jiný směr otáčení jsou přehozeny póly rozběhové fáze - druhý obrázek v dříve přiložených schématech.
Svorkovnice skutečně nemusela být, ze schémat je zapojení zřejmé.

Pane Běhunčík,
v příspěvku píšete, že hlavní vinutí má větší impedanci a pomocné vinutí má menší impedanci, což je přesně obráceně než jsem uváděl ve svém příspěvku já.
Trochu jste mě znejistil, ale vzhledem k tomu, že je pomocné vinutí zhotoveno ze slabšího vodiče, domnívám se, že pomocné vinutí má odpor větší než hlavní vinutí.

Není tu nějaký motorář, který by nás rozsoudil?

Ajta. Takže pro mě by v tuto chvíli bylo nejlepší, kdyby se našel někdo, kdo mi řekne:"Spoj červený se žlutým  ... " nebo nějak tak.  :D

Pomocné vinutí může být ze slabšího drátu, ale nemusí (a ani nebývá) ho namotáno tolik, kolik je namotáno na hlavním vinutí.

Nicméně - pokud už je jedno vinutí zhotoveno ze slabšího drátu, a tedy identifikováno jako pomocné, měl by být problém z velké části vyřešen.

Dejte brusku do nejbližší opravny elektromotorů (navijárny),  tam vám ji zapojí.

Pane Kalina, děkuji za radu. Ale tak mě napadá, asi o mě nemáte moc dobré mínění, když si myslíte, že bych na tohle nepřišel. Nic ve zlém, ale asi existuje důvod proč tu obtěžuji. ;)

Pane Balej.Musíte vzít multimetr proměřit odpor mezi jednotlivými vodiči a co vám multimetr ukáže poslat jako přílohu.Možná jeden bude propojen s kostrou tak to taky měřte..Pak vám teprve budeme schopni poradit.

Obávám se, že kdyby tam bylo "spojení s kostrou",  je to "popelnicová záležitost",  úmyslné spojení s kostrou se u podobných zařízení nedělá!

Myslel jsem třeba ten zelený jestli není kostra na statorové plechy.Konce vinutí nejsou spojeny do uzlu.To pak z motoru koukají tři dráty.Dvakrát měř jednou řeš.

Zkuste následující:
1. Zjistěte nějakým měřidlem (ohmmetrem),  které 2 vývody patří k sobě (tak by to mělo a mohlo být). Nemáte-li čím měřit, použijte improvizovanou žárovkovou zkoušečku (zdroj + žárovka v seriovém spojení - buď na baterii nebo i na síťové napětí, s žárovkou asi 60 - 200W).

2. Takto (nejlépe žárovkovou zkoušečkou) zkuste  také každý vývod jednotlivě proti kostře. Pokud jste našel páry vývodů a žádný z nich nesvítí proti kostře,  připojte k síti (jak bylo zde již popsáno, přes vypínač) libovolný pár vývodů.  K jednomu z těchto vývodů připojte kterýkoliv vývod druhého páru.
Zbývající vývod připojte ke kondenzátoru a druhý drát od kondenzátoru připojte ke druhému vývodu prvního páru (ke kterému je připojen přívod),  takže k 1. páru bude připojen 2. pár paralelně přes kondenzátor.

3. Teď to všechno připojte k síti na velmi krátkou dobu, tak 5 - 10s.  Mělo by se to začít točit, je jedno, že na nesprávnou stranu. Jestliže se motor točí, zkuste to znovu, opět velmi krátce. Po odpojení od sítě se pokuste zjistit, jestli se vinutí neohřívá, nejlépe prstem v otvoru pro vývody a také, jestli není cítit, ne spáleninou, ale jinak, než za studena.  Jestliže se vinutí nadměrně neohřívá, tento pokus několikrát zopakujte, vždy se zjištěním teploty.  
Pokud by se vinutí ohřálo za takto krátký čas, udělejte podle tohoto popisu stejnou věc, ale zaměňte první pár vývodů (ten, na který je přivedeno napětí) za druhý pár, znamenalo by to, že motor běží na pomocné vinutí. I tak se může stát, že se motor bude hodně ohřívat, to může být i proto, že je vinutí vadné.

Jestliže se bude točit opačně, zaměňte navzájem vývody 2. páru (ke kterým je připojen kondenzátor) v místě připojení k 1. páru.


Ještě je zde jedna možnost. V případě, že zjistíte spojení některého ( měl by to být zelený) vývodu s kostrou,  ještě se ozvěte.  



 

Žasnu kolik mají lidi volného času na plítvání.

Bruska  je dobrá tak do sběru protože jí půlka chybí a další kusy jsou buhví z čeho / kondenzátor / . Už to uchycení kondu v brusce je nějaký dobastl , ,aby to pěkně drželo " . Ne nadarmo to před vámi někdo hodil do popelnice . Takovéto , ,stroje" si kupte v bauněco za 500,-- ,  bude to relativně bezpečné a možná napoprvé i komplet .
V ušetřeném čase si můžete vše potřebné hezky nabrousit .

Všem děkuji za radu a poreferuji jak dopadlo měření případně následné zkoušení.

A k milé entitě schované pod nickem Bambus. Několikrát jsem tu opakoval, že mám důvod tu obtěžovat. Když použijete vyhledávání, zjistíte, že nějaký dotaz tu vznáším teprve podruhé. A pokud víte o místě, kde se podobná bruska minimálně shodných parametrů - ne jen štítkových, ale i průměr brusného kotouče (175 mm) a délky hřídelí (zajisté z fotografie zjistíte sám/a) - dá sehnat za 500,- Kč, buďte tak hodný/á a dejte mi adresu. Koupím hned tři. ;)

Tak jsem dnes zakoupil Ohmmetr a pustil se do měření a nic jsem nenaměřil. Vyrobil jsem tedy žárovkovou zkoušečku a začal zkoušet. Nic, žárovka ani neblikla. Rozebral jsem tedy celou brusku, abych se dostal k drátům které z ní lezou, jestli nejsou někde přerušené a smutně jsem zaplakal. Vinutí na statoru spečené v jeden uhel. Přitom nebylo očicháváním nic cítit. :'(

Všem děkuji za snahu mi poradit a pomoci. S tím kdo mi ten šrot nadělil jsem si to již vyříkal. Prý myslel, že je jen šluslá přívodní šňůra.

A ještě bych chtěl poprosit Bambuse, jestli tedy opravdu ví, kde podobnou brusku koupit za 500,- Kč, bul bych mu vděčen za adresu a klidně bych mu za ní i něco slíbil. Podobný strojek celkem potřebuji.

Ještě jednou Všem děkuji a omlouvám se, že jsem vás obtěžoval takovým šrotem. Díky. :-[

500,-- bylo samozřejmě imaginární plácnutí do vody ale když si dojdete do baubau tak tam toho jsou tuny a o moc víc to nebude .
Bruska je stroj - na stroji se pracuje - když se pracuje jsou peníze - a když jsou peníze tak je v podstatě jedno kolik stroj stojí.
Kdyby jste to hodil hned do koše tak už jste měl dávno vše hezky nabrousené .
Na druhou stranu zase máte díky tomu mulťák ,  kus drátu a žárovku kterou by jste si jinak asi nekoupil .

Zase poučení pro méně zkušené, důkladná vizuální prohlídka před jakoukoliv elektrickou opravou či zkoušením ušetří fůru práce, případně dalších škod.

Jak zpojit elektromotor od brusky? Pánové projektanti, revizáci apod. Nenapadlo vás, že bruska může a ve většině případnů má dvoje otáčky?? A vy mu chudákovi radíte jen učebnicové příklady, které stejně nemůže v praxi použít. Viděl jsem hodně stolních brusek, ale ani jedna neměla rozběhový a běhový kondenzátor. Také není důvod. Rozběh brusky je lehký bez zátěže, takže rozbě¨hový kondenzátor a odpojovač by byla absolutní zbytečnost. Rovněž změna otáček tedy přesněji řečeno směr točení u brusek se nepoužívá!! Tak co vy na to a co s vašimi radami? Pokud chcete někomu radit, měli by jste sami o tom něco vědět a né jen publikovat učebnice a citovat předpisy, normy apod.,  které jim stejně nepomohou.
    A rada jak zapojit motor od brusky s kondenzátorem? Bohužel se budu muset opakovat jako v jiných příspěvcích. Pokud by jste si zašel do odborného sevisu, jistě vám to ochotně odborně zapojí, ale nejen to, ale i kvalitně přeměří, aby náhodou nebyla někde i jiná závada. A to vše jen za pár korun. Je to lepší než riskovat třeba úraz nebo neodborné zapojení a poškození elektromotoru. A navíc pokud je to elektromotor z ciziny a barvy vodičů neodpovídají zažitým barvám např. SIEMENS nebo MEZ.

Dvoukotoučová bruska ELEKTROTOČENí se netočí, jen vrčí.
V noze je dvouknoflíkový spinač, žádný kondenzátor. Na prohlídku těla
je nutno sejmout oba kotouče a tělo půlit. Tomu jsem se chtěl vyhnout.
Očekával jsem kondenzátor v noze. 220 V jednofáz.,  Asi 450 W. Bruska
nepáchne, což nemusí být směrodatné.