Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Marián K 21.01.2012, 22:09



Název: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Marián K 21.01.2012, 22:09
Kto je oprávnený vypracovať stanovenie dolnej prípustnej hranice rizika na ochranu pre bleskom?
Je takýto doklad relevantný pre poisťovňu.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Jan Hájek 22.01.2012, 00:07
Projektant LPS


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.01.2012, 00:39
Já bych však doporučil stanovovat spíše horní hranici rizika  :D


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.01.2012, 06:46
Pro pojišťovnu není relevantnějšíc h dokumentů než jsou projektová dokumentace a následná kladná revizní zpráva.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: František Šohajda 22.01.2012, 09:50
Pro pojišťovnu není relevantnějšíc h dokumentů než jsou projektová dokumentace a následná kladná revizní zpráva.

Pokud je někdo od pojišťovny vůbec požaduje... ;)


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Marián K 22.01.2012, 11:13
Pokiaľ riziko vypracuje revízny technik a nechá ho overiť u Oprávnenej právnickej osoby (samozrejme za poplatok) ktorá mu nevytkne žiadne nedostatky, môže sa tento výpočet použiť ako podklad pre vypracovanie následného projektu ochrany pred bleskom? Myslím, že kvalitne vypracovaný a overený materiál nesie v sebe menšie riziko ako jednoduchá dôvera okrúhlej pečiatke projektanta.
Uvedené v podstate platí aj na projekty, ktoré nemusia byť overené, a revízny technik po ich realizácii má pri ich schválení hlavu v smútku, keďže projekt (papier) nezabíja, ale perfektne vykonaná realizácia podľa zlého projektu už škodiť vie. Revízny technik sa asi ťažko vyhovorí, že všetko sedí podľa projektu do litery. Zodpovednosť revízneho technika je v takomto prípade určite vyššia.

P.S.  Znižovanie rizika je podľa môjho názoru hľadanie prípustnej spodnej hranice (nulová neexistuje) v kombinácii s realizačnými nákladmi / Kennedy ju tiež hľadal  (zle)/


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.01.2012, 11:15
Pokud je někdo od pojišťovny vůbec požaduje... ;)

Přesně tak. A mám informace, že pojišťovny zatím ani neplánují, že by si pojištění nemovitostí podmiňovaly zřízením hromosvodu.
Je to zbožné přání projektantů, prodejců hromosvodných součástí a samozřejmě samotných montérů.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Marián K 22.01.2012, 11:34
Přesně tak. A mám informace, že pojišťovny zatím ani neplánují, že by si pojištění nemovitostí podmiňovaly zřízením hromosvodu.
Je to zbožné přání projektantů, prodejců hromosvodných součástí a samozřejmě samotných montérů.


Podmienky v uzatvorenej poistnej zmluve


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.01.2012, 11:47
Přesně tak. A mám informace, že pojišťovny zatím ani neplánují, že by si pojištění nemovitostí podmiňovaly zřízením hromosvodu.
Je to zbožné přání projektantů, prodejců hromosvodných součástí a samozřejmě samotných montérů.

Mohu potvrdit, mám informace stejné, pokud hovoříme o škodách v budovách pro bydlení, berou to pojišťovny jako jakýcy bonus pro zákazníka - plnit i bez hromosvodu.
Za rok nevznikne v tomto sektoru úderem blesku tolik škod, aby to s nastavenou strategií pojištoven někam pohnulo.

Pokud si pamatruji, chtěl své doby do této problematiky vstoupit i stát, a škody způsobené bleskem platit z veřejných rozpočtů, ale toto asi nějak vyšumnělo.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Miroslav Revús 23.01.2012, 14:30

Podmienky v uzatvorenej poistnej zmluve

To je iba konštatovanie, že táto konkrétna zmluva kryje aj škody spôsobené úderom blesku. Nie je to podmienka vyplatenia peňazí za spôsobené škody.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Petr M 23.01.2012, 15:16
Tak už chápu, proč je pro pojišťovny hromosvod a SPD nepodstatná záležitost. V té smlouvě je krásná vydrbávka. Elektromag. účinky blesku se platí jenom v  případě, že je tam i nějaká např. tepelná škoda. Takže skoro nikdy, snad jenom v případě přímýho zásahu. A přitom si normální zákazník myslí, že to kryje škody po úderu bleskem.

Řekněme, že dům má 400m2 zastavěné plochy. Blesk může způsobit škodu až do 2km2 (plocha 12 560 000 m2, tzn. 31400x větší, než plocha domu). To znamená, že je mnohem vyšší pravděpodobnos t na úder mimo dům, např. do nadzemního vedení nn ve vedlejší ulici. Přepětí vymlátí spotřebiče v domu, ale v domě nehořelo, tak pojišťovna ukáže prostředníček. .. A 99%,  ne-li víc, škod od blesku je pro ně vyřešeno - buďto má majtel přepěťovky a nic se nestane, nebo to stejně nezaplatí.

Pokud je přímý zásah, tak sice podle smlouvy mají platit, ale dá se to okecat chybějícím hromosvodem nebo chybějící revizní zprávou... Ty věci jsou u RD nepovinný a je 99% šance, že je poškozený nedoloží ani u soudu, pokud ho sami do té revize nebudou tlačit. Tím by jenom zvýšili vymahatelnost plnění.

Pro případ bouřky je opravdu lepší v tomhle případě nespolíhat na pojišťovnu, ale na hromosvod, revizní zprávu přepěťovku.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.01.2012, 15:46
Ještě je u pojištění přepětí taková vychytávka : Omezení ceny spotřebiče na např. max. 15000 Kč a to se ještě sníží o opotřebení.
Nebo poškození bleskem se vztahuje k pojištěnému předmětu /pokud nesete TV do auta a uhodí do ní, tak to proplatí :-).


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.01.2012, 16:17
Přesně tak. A mám informace, že pojišťovny zatím ani neplánují, že by si pojištění nemovitostí podmiňovaly zřízením hromosvodu.
Je to zbožné přání projektantů, prodejců hromosvodných součástí a samozřejmě samotných montérů.
Nestraš.
Nevíš jaká lobby by zvítězila.
A představ si, kdyby někdo vnutil pojišťovně vizi, že majitel aktivního hromosvodu udělal pro ochranu něco navíc proti majiteli klasického a měl by být zvýhodněn...


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Marián K 23.01.2012, 16:38
Vďaka.
Takže poisťovňa to berie a rozsah úhrady za škody si stanoví sama. Dohadovať zmluvné podmienky, ktoré majú vytlačené na dvoch tonách papiera asi bude ťažké, nie však nemožné, trh je trh, ešte aby o tom vedeli poistenci :-[.
Ale  čo si myslíte o výpočte rizika vypracovanom RT a overenom na OPO (TI, TUV, ...)? Technicky a odborne to bude v poriadku, ako podklad pre projektanta  LPS myslím, že tiež.
Na Slovensku po prijatí vyhlášky č. 508 OPO neoveruje "kto" vypracoval, ale "čo"
Nehovorím teraz o projektoch na stavebné konanie, ale o existujúcich bleskozvodoch, ktoré investor žiada revidovať podľa 62305.
Ak bude stará budova s pôvodnou mrežovou sústavou 20x20 m a zvodmi vzdialenými do 20m zaradená výpočtom do LPS IV, asi nie je ďalej čo riešiť projektom, pokiaľ spĺňa ďalšie podmienky 62305, odpor uzemnenia a pod.
Alebo je ten výpočet rizika naozaj taká veda?


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Jan Alin 23.01.2012, 19:02
Z těch pojistných podmínek mě ale vychází paradoxně to, že je lepší dojít při úderu blesku k úhoně a to nejlépe bez hromosvodu, aby to bylo vidět. Pokud hromosvod mám, tak nedostanu uhrazeno nic.  :D :D

Něco na tom ale bude. Psal jsem již pro známého posudek na spálený spotřebič zásahem blesku. Pojišťovna chtěla pouze vyjádření že je spotřebič neopravitelný, ani je nezajímalo jestli to způsobil blesk.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Ján Garaj 23.01.2012, 19:27
Páni najčastejšie alebo vždy to závisí od likvidátora alebo od toho ako ste silný v kramflekoch. Aj o tom by som vedel písať tzv litánie. Veriaci vedia čo to je, ja neveriaci sa na to odvolávam.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.01.2012, 19:37

Něco na tom ale bude. Psal jsem již pro známého posudek na spálený spotřebič zásahem blesku. Pojišťovna chtěla pouze vyjádření že je spotřebič neopravitelný, ani je nezajímalo jestli to způsobil blesk.

Z kuloárních info. ze schůzky s pojišťováky vyplynulo, že mnohem více je "trápí" vyplavené byty od prasklých hadic k pračkám v panelácích, než škody od blesku.

Nezávisle na tomto, nezávisle na tom, jestli se dá či nedá občůrat vyhláška, by přece lidé měli míti vlastní rozum a pud sebezáchovy, který jim vnitřně přikáže mít na domě funkční hromosvod.


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: IM 23.01.2012, 22:58
Nebo poškození bleskem se vztahuje k pojištěnému předmětu /pokud nesete TV do auta a uhodí do ní, tak to proplatí :-).
Po projednání dědictví.  :D


Název: Re: Kto môže stanoviť riziko v zmysle 62305-2?
Přispěvatel: Marián K 01.02.2012, 21:10
Už som z toho blázon. Kto teda to riziko má počítať ?
Citát z 62 305:

5.8 Výber ochranných opatrení
Výber najvhodnejších ochranných opatrení musí urobiť projektant podľa podielu každej zložky rizika v celkovom riziku R a podľa technických a ekonomických hľadísk rôznych ochranných opatrení.
Musia sa určiť rozhodujúce parametre na stanovenie účinnejších opatrení na zníženie rizika R.
Pre každý typ straty existuje niekoľko ochranných opatrení, ktoré či už samostatne alebo v kombinácii
spĺňajú podmienku R ≤ RT. Prijaté riešenie sa musí vybrať s ohľadom na technické a ekonomické hľadiská.
Zjednodušený postup pri výbere ochranných opatrení sa nachádza na vývojovom diagrame na
obrázku 3 pre stavby a na obrázku 4 pre inžinierske siete. Vo všetkých prípadoch má montér alebo projektant určiť najkritickejši e zložky rizika a znížiť ich, berúc zároveň do úvahy ekonomické hľadiská.