Diskuse Elektrika.cz

Jak prokázat vadného zapojení vypínače řazení 1?

Na montáž topných kabelů do o kapových žlabů jsem si najal firmu s platným živnostenským oprávněním pro elektromontážn í práce. Kabely byly zapojené přes vypínač řazení číslo 1 s kontrolní doutnavkou umístěnou ve společných prostorech. Ten firma zapojila obráceně a tak kabely v poloze vypnuto a se zhasnutou kontrolkou, topily. Když přišlo vyúčtování od dodavatele el. energie byla zaznamenána obrovská spotřeba ( u dvou bytových domů  domů vznikla škoda 167 000,- kč ) . Uvedené práce jsem reklamoval a chtěl uhradit vzniklou škodu. Odpovědí mi byl dopis od právníka firmy od oné firmy, že oni vše zapojili správně. Právník, kterého se chystám si najmout po mě chce " prokázání vadného zapojení vypínače" . Chtěl bych touto cestou požádat kolegy, kteří mají s podobnou reklamavcí zkušenosti o radu jak prokázat vadné zapojení vypínače ?

U základního zapojení vypínače s řazením 1 je normální "očekávanou" funkcí, že při vypnutém vypínači kontrolka (doutnavka) svítí, při zapnutém vypínači je "vyzkratovaná" a tak svítit nemůže.

Co je psáno, to je dáno!
Máte projekt, ve kterém by byl jasně zpracován váš požadavek na způsob signalizace?
Máte revizní zprávu, ze které by bylo jasné, že zapojení a funkce odpovídá projektu?
Máte něco jako "návod k obsluze",  kde by výrobce (zhotovitel) popsal jat to funguje, jak se to má ovládat, jak jsou indikovány provozní stavy (vypnuto, zapnuto, porucha,...)?

"Hlavou zeď neprorazíš. Papírem někdy ANO"

Z dotazu jsem pochopil, že doutnavka měla být zapojena jako signalizační, ale ve skutečnosti byla zapojena jako orientační.
Jenže  >:D
To si nikdo nevšiml, že doutnavka svítila při poloze páčky či kolébky dole? Že jsou to nesouhlasné stavy oproti požadavku? Co kontrolní přejímka?
A možná jim u vypínače chyběl 3 vodič N. Pokud tam není, snad by to byl důkaz, že to bylo nejen špatně zapojeno, ale i špatně "zakabelováno" a montér to zapojil, jak byl zvyklý  >:(

Takže jste chtěli ušetřit na teplotním čidlu a jeho vyhodnocovacím prvku. To je jasné. Tak to se vám asi moc nepovedlo, neboť by jste se při použití těchto prvků nemuseli o topné kabely vůbec starat.
Přes klasický vypinač řazení č.1 by to zapojil opravdu jen blb, to mi věřte. Pak totiž může zcela jistě nastat tento problém a také nastal.
Jsem přesvědčený, že nic nevysoudíte. Je tu tvrzení proti tvrzení.
Měl být instalovaný spínač s kontrolkou SIGNALIZAČNÍ a ne orientační, přesně jak píše kolega Doležal.

Pokud byla v projektu uvedena signalizační doutnavka a dvoužilový kabel bez N k vypínači montovala tatáž firma, pak naděje na úspěch je převeliká.
I kdyby firma ten špatný kabel nenatáhla, měla při montáži vypínače hlásit neshodu. Holt každý nemá zavedený systém kvality.

Ano, to je pravda. Díky chybějícímu vodiči "N" by se hodně zvedla šance na úspěch peníze vysoudit zpět, neboť by se tím dokázal jasný úmysl provedeného zapojení, jenž způsobilo uvedené škody.

Ovšem za předpokladu že je projekt...

Nechci rýpat, ale nemají být tepelné spotřebiče vypínány v obou pólech?  ??
A co se píše ve výchozí revizi? Tam popis zařízení není?

Kolega Horský má naprostou pravdu. Řídící algoritmus, který vyhodnocuje zda topit nebo netopit je docela složitý a v žádném případě to nemůže zvládnout člověk prostou obsluhou vyp/zap. To ví každý projektant a také ví, že úspory při správném ovládání topných kabelů stonásobně zaplatí náklady na instalaci čidel a řídící jednotky. Proto by žádný projektant, pokud neprošel lobotomií, nevytvořil projekt na zřejmě docela rozsáhlé vytápění okapů stylem ručního vypínače zap/vyp. Proto žádný projekt nejspíš neexistuje, nebo ano, ale stoprocentně včetně všech čidel a řídící jednotky.

Takhle to vypadá, když se šetří za každou cenu. Jen ta cena za úsporu je pak dost vysoká....

Mě spíše udivuje, že tazatel má v profilu pod obrázkem napsané elektromontáže a stavby. A nechá si udělat elektriku od někoho?

Mě zase udivilo, že si nikdo nevšimnul, že zařízení "nefunguje jak má",  když byla jeho funkce "obrácená"

Já tomu nerozumím. Neumím spínač řazení jedna zapojit obráceně. Umím strojek namontovat vzhůru nohama. Ale na to přijdu dost rychle, protože to zkouším.

Mě vůbec ne. Také si nechávám některé zakázky udělat od jiných kolegů, když třeba nestíhám a tak podobně.

I podle mne máte šanci na úspěch jen v tom případě, jestli že tu bude  nesoulad s projektovou dokumentací. Jestli ta chybí, máte smůlu a bude to tvrzení, proti tvrzení. Pak si můžeme říct, že je to ukázkový příklad, kdy se šetřit na dokumentaci nevyplatilo.


Jirko  (jednicka)

PS: jinak k reakcím kolegů nemám co dodat. Použití řídících prvků u topných kabelů, bylo hned druhou věcí na školení, po vysvětlení jak vlastně topné kabely fungují. Hlavně ty samoregulační.

Vsetko co dodal pan Jiří Schwarz vam bolo krasne zdelene.Zaujim a ma jedna vec kde boli termostaty a kontrola celej zostavy na vyhrievanie.St rasne podivne riesenie zapinat to cez 1 vyp.´a este z dutnavkou.To musely byt neaky zaciatocnici v obore ktory asi zacinaju na trhu s najnizsou cenou prace i materialu:TOT IBA MOJ NAZOR

Sice si o "projektech na výměnu žárovky" myslím své, ale v tomto případě by se asi hodil co?  ;)
Nemáte ani objednávku či jiné zadání?  Popsal někdo montážníkům co se po nich žádá?
Ne?
Tak to máte smůlu.

Montážní firma namontovala vypínač s řazením 1 tak, jak je obvyklé.
To jim jako obhajoba bohatě stačí.
Jediné, co můžete zkusit je hrát to na umístění onoho vypínače.
Není "obvyklé" mít jej na "neobvyklých" místech. (což zde nepoznáme)
Soud tak může uznat alespoň částečnou vinu.

K té částce - škodě 167000Kč. Při odhadem 5Kč/kWh to je spotřebovaných 33400kWh. Při ročním provoze cca 91,5kWh denně, celé vytápění by muselo mít kolem 3,8kW (a při odhadovaném příkonu 1m kabelu cca 190m kabelu, to by na bytový dům možná mohlo i být). To si nikdo třeba rok nevšimnul, že nějak vylezla spotřeba, že loni v zimě to rozmrazování nefungovalo?
Tak jako kolegové zde jasně vidím šetření na nesprávném místě - místo regulátoru v ceně kolem 10 tísíc, případně i úplně jednoduchého termostatu do 2 tisíc (když už se muselo šetřit, mohli jste si tam nechat ten vypínač ale alespoň ten termostat tam měl být jako pojistka aby se netopilo při +20°C) máte fakturu na 167000.
Škoda je, že se pravděpodobně nedozvíme jak to celé bylo (kdo to vymyslel, co stálo ve smlouvě pokud vůbec nějaká byla, že samozřejmě nebyl projekt, kdo byl iniciátorem skvělé úspory na regulaci...).

Je to tak.
Zapomeňte na to, že by soud přiznal náhradu za propálenou elektřinu za delší období, než 1 měsíc. To je více než dostatečná doba k tomu, aby odběratel poznal, že se nové zařízení po uvedení do provozu chová jinak, než se od něj očekává.

Fuk Tomáš: to je pravda.
Neb odběratel má povinnost kontrolovat odběrné zařízení.  o:-)

Měly by se u nás zavést elektroměry s "mincovníkem". Dokud tam nehodím padesátikorunu tak nesvítím. Místo odečtů by potom distributor dělal "odsypy".

Problematiku topných kabelů sice neznám, ale nemá třeba výrobce těchto kabelů v "návodu k jejich použití" uvedeny nějaké požadavky na instalaci (třeba ten termostat nebo něco podobného),  které nebyly při instalaci dodrženy?

Aj keď ma pán Schwarz občas dráždi s odkazom na projekt, ale ako vždy, aj v tomto prípade má naozaj pravdu. Co je psáno, to je dáno. A hlavne v elektrike to platí aj trikrát. Ak si myslíte, že by ste sa chceli súdiť, rád sa zapojím.  Ale naozaj treba s pravdou, teda všetkými dokladmi von na svetlo, inak to nemá zmysel, aj ked nádej umiera posledná ale nechcel by som byť hrobárom tej Vašej nádeje.

Pokud hovoříte o "normálním" vypínači, ten má ovládat pouze osvětlení, viz jeho katalogové listy (jako zátěž je vždy uvedena žárovka)
V případě jiných vypínačů (určených pro všeobecné použití) není zátěž definována.

Chyba je již v použití nevhodného vyp. a to bez ohledu na jeho zapojení.

Nedalo mi to a zavolal jsem kamarádovi - soudci.
Odpověď - "Smetl bych to ze stolu, za blbost se platí".

Pán Rajmont. Povedali ste kamarátovi, či bol projekt a iné?  Myslím, že bez toho by žiadny sudca nerozhodoval, maximálne tak pri pive ale aj to velmi neverím.

Mne by zajímalo, jak bylo vyhřívání okapů navrženo (zpracováno projekčně). ::)

Naše firma se vyhříváním okapů zabývá již více jak 10 let, ale nikdy se neřešilo vyhřívání bez regulace. Je to základní prvek všech vyhřívacích a topných systémů.
Pokud v projektu nebyla regulace řešena, tak je to vada projektu a projektant (nebo kdo toto řešení navrhl)  by se měl zodpovídat, a ne montéři nebo dodavatelská firma, i když jako profesionálové měli na tento nedostatek poukázat. :(

PS: Minimálně měla být provedena světelná signalizace zapnutého vyhřívání,  a to standardními systémy, a ne signalizační doutnavkou ve vypínači. To si mohou dovolit pouze laikové.

Přidám k těm úvahám ještě jednu. Co když bude mít "signalizační" kontrolka poruchu?  >:D Na nějaké kontrolce nemůže viset celá funkce zařízení.

Můj názor je, že provedení bylo chybné, kontrola provedení nebyla a pokud má zákazník dobrého právníka tak se škoda hezky rozdělí mezi zůčastněné. Udělat topné kabely bez regulace je zhovadilost a tvůrce by zasloužil větší díl.