Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Pif 13.01.2012, 02:38



Název: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Pif 13.01.2012, 02:38
Vyměňuji instalaci v bytě, komplet Al ven a Cu sem + nějaké to dělení na okruhy navíc. Blb jsem se nepodíval na hlavní jistič u elektroměru, ono ejhle mám tam starej bakelitovej 15A.
Pokud si zavolám na energetiku a nechám si vyměnit hl. jistič za 25A, bude třeba vyměnit hliníkové i vedení k bytové rozvodnici?
Popřípadě mi napadlo dočasně místo 16A nasázet 10A jističe a nechat řešení na budoucno až s rekonstrukcí kuchyně a el. troubou.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.01.2012, 06:49
Odběrné místo musíte uvést do stavu, odpovídajícím aktuálním připojovacím podmínkám. Je jedno, jestli jde o pouhou výměnu jističe ve stejné hodnotě ,  nebo o navýšení hodnoty. Pokud je potřeba revize, musí být provedena dle současných pravidel.
U PRE přes to nejde nic. I pouhá revize odběrného místa, sebou nese potřebu výměny Al za Cu.
U ostatních dodavatelů energií to nemusí být tak striktní.

Ale hlavně se musíte zeptat přímo svého distributora a ne někde na internetu!! On je tím, kdo určuje pravidla.  (norm)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.01.2012, 07:54
Ptejte se svého distributora, ne nás. A nezapomeňte, že doplatíte 2.000,- Kč za navýšení příkonu (pokud máte jednu fázi).


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: František Šohajda 13.01.2012, 09:23
Citace
U PRE přes to nejde nic.

Tady jsou všichni jednotni, jako bývalá strana.... ;D ;D ;D :D

Distributoři zamhouří oko nad špatnými odběrnými místy....ale jak je I.rekonstrukce, výměna, oprava-pak už musí být vše podle připojavcích podmínek!


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Khun Václav 13.01.2012, 09:48
Velikost hlavního jističe slouží i k odvození poplatku za elektrickou energii. Při jeho navýšení je možné že budete platit za dodávku elektřiny o něco více. Více vám sdělí váš distributor.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: L. Vaněk 13.01.2012, 10:36
   Pokud jste odběratelem u ČEZu, tak v jejich  připojovacích  podmínkách je v úvodu tučně vytištěno:

Tyto připojovací podmínky jsou určeny pro odběrná místa nově uvedená do provozu, rekostruovaná a bez platné rezervace příkonu.

Za rekonstrukci se považuje výměna nebo úprava neměřených rozvodů (hlavního domovního vedení a odboček k elektroměrům) nebo výměna elektroměrovéh o rozvaděče či elektroměrové desky.

   Z toho plyne, že pokud nebudete měnit hlavní jistič za vyšší, nemusíte nic měnit, nikde není uvedeno, že je hliníkové vedení zakázáno.  Pokud  si chcete jen vyměnit Al vedení za Cu, udělejte to "potichu".
   Může se stát, že budou vyžadovat úpravu podle posledních připojovacích podmínek bez ohledu na to, že se nejedná ani o nové zařízení, ani o rekonstrukci, pak  byste s nimi musel jít do sporu a při troše vytrvalost asi zvítězíte.



Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.01.2012, 12:18

Tyto připojovací podmínky jsou určeny pro odběrná místa nově uvedená do provozu, rekostruovaná a bez platné rezervace příkonu.


Obávám se, že navýšení rezervace se takto chápe. Už s tím mám zkušenost, že rekonstrukci vyžadují.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.01.2012, 15:14
Obávám se, že tady děláte účet bez hostinského.
Při navýšení rezervovaného příkonu má rozhodující slovo ten RT, který na formuláři PRE potvrzuje, že odběrné místo odpovídá připojovacím podmínkám, na základě posouzení situace na místě.. Tam se tedy obraťte.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 13.01.2012, 21:17
Vyměňuji instalaci v bytě, komplet Al ven a Cu sem + nějaké to dělení na okruhy navíc. Blb jsem se nepodíval na hlavní jistič u elektroměru, ono ejhle mám tam starej bakelitovej 15A.
Pokud si zavolám na energetiku a nechám si vyměnit hl. jistič za 25A, bude třeba vyměnit hliníkové i vedení k bytové rozvodnici?
Popřípadě mi napadlo dočasně místo 16A nasázet 10A jističe a nechat řešení na budoucno až s rekonstrukcí kuchyně a el. troubou.
(ssur)

Nejdříve bývá nevhodné použití průřezů vodičů a jejich špatné barevné značení, pak občas nevhodné jištění. Některé okruhy přetížené a jističe vypadávají. Pak jsou to krabice, zásuvky, vypínače na trámech, palubkách... bez nehořlavých podložek. Když je to starší dům, krásně to pak od nich chytá. Takový krásný praskot dřeva vlastního domu, to je pošušňáníčko, zážitek na který člověk nezapomene. Ale aspoň se člověk zahřeje ne? No když to jen občas zabrní, tak to je ještě dobrý. Horší je když to člověk dostane dvoupólově, mrcha pak nechce pustit a křičet se nedá i když by člověk chtěl...

Gratuluji, dle vašeho příspěvku jste na nejlepší cestě ke všem těmto nevšedním zážitkům.  (jednicka)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: edyk 13.01.2012, 22:26
Gratuluji, dle vašeho příspěvku jste na nejlepší cestě ke všem těmto nevšedním zážitkům.  (jednicka)
[/quote]

No tak Luboši, proč taková jízlivost ?


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 14.01.2012, 07:31
No tak Luboši, proč taková jízlivost ?

To není jízlivost ale snaha o záchranu. Takhle podobně to vysvětluji i zákazníkům při revizích naživo. Citacím z norem se každý vysměje, díky v česku vžitému zvyku, že zákony a nařízení jsou pro to, aby se nedodržovaly. Nad tímhle se ale mnozí zamyslí.  :)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Ján Garaj 14.01.2012, 09:37
Pán Jindra má uplnú pravdu.Pán pif sa správa,proste ako pif. Poradte mu niečo iné a môže sa stať,že to má od vás čierne na modrom a budete pri škodnej udalosti napadnutý,že ved ste mu to Vy poradili.Hovor í sa, komu niet rady ,tomu niet pomoci


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Tomáš Hradecký 14.01.2012, 17:39
při navýšení hodnoty hlavního jističě je třeba zkontrolovat stav přívodu do bytu ,  distributor má v podmínkách přívod a vývod elektroměru   vodičem Cu min 6 max 16mm . Takže pokud máte přívod do bytu Al + potřeba navýšení hodnoty hlavního jističe + provádíte rekonstrukci elektroinstala ce = rozumné řešení vyměnit i přívodní kabel za CYKY 5x6  + CYKY 3X1,5 pro HDO . Vše budete mít připraveno a pak bude navýšení jističe a připojení pracovníky ČEZu  proběhne bez problému . Toto samozřejmě musí provádět elektrikář . (dance)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: .Pif 15.01.2012, 03:52
Díky za rady, jak vidno stejně nakonec nezbyde než dát slovo PRE.
Ad jízlivý příspěvek: neproběhla jen výměna drátů, ale i starých kovových krabic s papírovo-asfaltovou vložkou, rozvodnice. a baráček je fešný litý panelák z poválečných let... Ale dobrý postřeh, že bych si rekonstrukci mohl představovat i jako Hurvajs válku :D
Elektro vzdělání mám, bohužel 50 jsem si nikdy neudělal, nebylo třeba. Zato různých jiných oprávnění jako 100 pro vstup do kolejiště pod napětím jsem absolvoval až až.
Ale to je pohádka uplně o jiné soustavě...
Snažil jsem se si max. práce udělat sám a holt přívod do bytu si nevyměním díky zaplombované desce. Sklapnu podpatky zajdu koupit 4x 10A jistič co si dočasně namontuju, abych dostál posloupnosti v jištění a až si vyběhám navýšení výkonu, tak si rovnou nechám vyměnit přívod od elektroměru.
Jestli jsem něco napsal špatně nebo zapoměl tak mne opravte.

Díky tímto zůčastněným za rady a porady a přeju fajn den


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.01.2012, 20:20
...jak vidno stejně nakonec nezbyde než dát slovo PRE.
To není úplně přesné.
...má rozhodující slovo ten RT, který na formuláři PRE potvrzuje...
To totiž není zaměstnanec PRE, ale PRE vám vrazí do ruky seznam preferovaných firem, abyste si sám vybral.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Pali_SVK 16.01.2012, 14:44
@pif:Viem ze nemate inu moznost ako 10A istice,tak vam prajem prijemne prechadzky od mikrovlnky ku isticom a spat :D


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.01.2012, 19:10
Sklapnu podpatky zajdu koupit 4x 10A jistič co si dočasně namontuju, abych dostál posloupnosti v jištění

Pokud stav instalace dovolí (nejlépe ověřeno RT) můžete místo jističů10A, použít jističe 13A. Například je  vyrábí BONEGA. ALe ještě jednou opakuji. Pokud budete chtít navýšit jištění, ve stávající instalaci, pozvěte nějakého zkušeného kolegu, jinak můžete místo radosti zažít pláč.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.01.2012, 20:52
Pokud stav instalace dovolí (nejlépe ověřeno RT) můžete místo jističů10A, použít jističe 13A. Například je  vyrábí BONEGA.
tímto nechci hanět bonegu, ale já ji ze svých zkušeností nedoporučuji, ve středu mě čeká výměna čtyřech proudových chráničů Bonega (nepropouští vždy jeden kontakt). Je pravdou, tyto jsou ve staveništních rozvaděčích, ale proč ve stejném rozvaděči namontovaý schrack, moeller je v pohodě
...Mimo to 13A jisitče nabízí i Schrack, Moeller (Eaton)...


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.01.2012, 20:57
tímto nechci hanět bonegu, ale já ji ze svých zkušeností nedoporučuji, ve středu mě čeká výměna čtyřech proudových chráničů Bonega (nepropouští vždy jeden kontakt). Je pravdou, tyto jsou ve staveništních rozvaděčích, ale proč ve stejném rozvaděči namontovaý schrack, moeller je v pohodě
...Mimo to 13A jisitče nabízí i Schrack, Moeller (Eaton)...
Můžete mě jeden z vadných PCH věnovat na pitvání?


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 16.01.2012, 20:58
Určitě...dám vědět. ožná bych to moh dát p. Hudečkovi z Bonegy co tu občas přispěje. Třeba nám osvětlí problém.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.01.2012, 21:11
Bonegu běžně nepoužívám, je ale pravdou, že při poslechu stetoskopem nemohu jejim výrobkům nic vytknout, pokud by Vámi uvedená závada byla častá, alespon pro mne by to znamenalo naprostou ztrátu důvěry.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.01.2012, 22:20
Já Bonegu používám poměrně běžně. Prozatím jsem s ní neměl nějaké problémy. V počátku bylo pár drobností, ale dnes mi fungují v mnoha RD i bytech.
Možná bude problém se správným výběrem typu, k danému použití. Každopádně bych doporučil oslovit přímo p. Hudečka. Pak nás zde informovat o výsledku.


...Mimo to 13A jisitče nabízí i Schrack, Moeller (Eaton)...

Ano, vím. Psal jsem-  NAPŘÍKLAD.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Milan Karvánek 16.01.2012, 23:11
To není úplně přesné.To totiž není zaměstnanec PRE, ale PRE vám vrazí do ruky seznam preferovaných firem, abyste si sám vybral.
To již také není zcela "přesné"  :D nově PRE opravdu nabízí práce v elektroměrovýc h rozvaděčích jako službu prováděnou vlastními zaměstnanci. (samozřejmě placenou zákazníky) Konečně si tu víc jak 50 roků neudržovanou instalaci před elektroměry začnou dávat do pořádku a jejich montéři okusí medicínu vlastních šéfů, kterou dosud museli užívat jen nezávislé elektrofirmy.  (dance)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.01.2012, 23:23
...nově PRE opravdu nabízí práce v elektroměrovýc h rozvaděčích jako službu prováděnou vlastními zaměstnanci. (samozřejmě placenou zákazníky) Konečně si tu víc jak 50 roků neudržovanou instalaci před elektroměry začnou dávat do pořádku ...
Tempora mutantur...


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Michal Hudeček - BONEGA 27.01.2012, 20:51
tímto nechci hanět bonegu, ale já ji ze svých zkušeností nedoporučuji, ve středu mě čeká výměna čtyřech proudových chráničů Bonega (nepropouští vždy jeden kontakt). Je pravdou, tyto jsou ve staveništních rozvaděčích, ale proč ve stejném rozvaděči namontovaý schrack, moeller je v pohodě
...Mimo to 13A jisitče nabízí i Schrack, Moeller (Eaton)...

Proudové chrániče
Vážený pane Rotrekl, půjde jistě o chrániče vyrobené v roce 2009. Tento problém jsme rychle odhalili, veřejně přiznali a pružně řešili. Jak je vidět ne všude k tomu naši prodejci přistoupili aktivně. Série se pozná podle červeného ručního popisu (to je identifikace pracovníka kontroly s pořadovými čísly výrobků, což nám pak i určuje, kdy se provádělo testování). Jde o číselnou řadu 1450 až 7170. Tato porucha se vyskytuje v uvedené sérii náhodně cca v 6% případů a to pouze u 4P cháničů (3 fázových). 94% chráničů v této sérii tedy funguje v pořádku. U 2P chráničů se tato porucha nevyskytuje vůbec.

Problém způsobila jen malá série některých připojovacích svorek, která nejsou dobře vylisovány. Šlo o nahodilý, nedostatečný přítlak na lisu, kdy některé svorky mají menší úhel vynašeče k pevnému kontaktu než mají mít. Vzhledem k tomu, že součástí svorky je právě pevný kontakt a na něj navazuje kontakt pohyblivý, tak úhel plošky na kterém je kontakt hraje velkou roli. Při běžném zkoušení na stolici jsme na to bohužel nepřišli, protože kontakty proud vedly. Závada se projevila až v praxi, kdy se do svorky připojil vodič a jistým ohybovým předpětím svorku trochu vychýlil. Tím bohužel došlo k rozpojení kontaktů. Pokud se vrátil vodič do původní pozice, tak svorka opět vedla. Obvykle je tato porucha na poslední fázi (poslední svorka v pravo). Pan Hudec dospěje po možném „rozpitvání“ také ke stejnému závěru.

Stále v životě platí, že kdo nic nedělá nic nepokazí. Nicméně je nám to velmi líto, že jsme tuto nepřesnost neodhalili již při montáži. Přivedlo nás to však k novému opatření, kterým je kontrola výlisků svorek přes zkušební šablonu. Věříme, že se tato závada již nebude opakovat. Omlouváme se za způsobené potíže a děkujeme všem za pochopení.

3-letá záruka
Kvalitu garantujeme 3 letou zárukou a díky zanedbatelnému výskytu poruch zvažujeme dokonce prodloužení na 4 roky.

Reference
Máme desítky pochvalných emailů od spokojených zákazníků a děláme vše proto, abychom důvěru v naše výrobky nezklamaly. Názory našich zákazníků můžete najít na http://www.bonega.cz/elektro/reference/index.htm

Hliníkové vodiče
Drobná poznámka na okraj tématu diskuze. Připojitelnost hliníkových vodičů k jistícím přístrojům bez rizika vyjiskřování poskytují pouze postříbřené svorky. Pokud je mi známo, tak to garantujeme my (viz prohlášení: http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/certifikaty/prohlaseni_hlinikove_vodice.pdf) a firma SEZ.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jan Alin 28.01.2012, 11:33
Klobouk dolů pane Hudeček, málokdy jsem se u zástupce výrobce setkal s takovým přístupem k vysvětlení vady na jeho výrobku. Většinou to bývá jen mlžení a jde to do ztracena. Děkuji za vysvětlení a máte u mě bod.  (jednicka) (poklona)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.01.2012, 20:09
Klobouk dolů pane Hudeček, málokdy jsem se u zástupce výrobce setkal s takovým přístupem k vysvětlení vady na jeho výrobku. Většinou to bývá jen mlžení a jde to do ztracena. Děkuji za vysvětlení a máte u mě bod.  (jednicka) (poklona)



No, z mého úhlu pohledu záleží na tom, kdy Bonega zjistila tyto problémy, a zda její zástupci varovali elektrikáře, pokud reakce proběhla až na základě hrozící pitvy tak bych klobouk nechal na hlavě.


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.01.2012, 20:39
Proudové chrániče
Vážený pane Rotrekl, .....

Netuším, kdy byly ony chrániče vyrobeny (ale mohly by být z té doby). Chrániče jsem dal k dispozici kolegovi Hudcovi a ostatním účastníkům setkání Clusteru dne 31.1.2012 k zevrubnému prozkoumání. Já se tohoto setkání bohužel nemůžu zúčastnit, takže ty chrániče neuvidím zevnitř. Ale věřím tomu, že kolegové provdou důkladný průzkum.  (dance)


Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.01.2012, 00:35
No, z mého úhlu pohledu záleží na tom, kdy Bonega zjistila tyto problémy, a zda její zástupci varovali elektrikáře, pokud reakce proběhla až na základě hrozící pitvy tak bych klobouk nechal na hlavě.

Myslím, že p. Hudeček odpověděl

Proudové chrániče
Vážený pane Rotrekl, půjde jistě o chrániče vyrobené v roce 2009. Tento problém jsme rychle odhalili, veřejně přiznali a pružně řešili. Jak je vidět ne všude k tomu naši prodejci přistoupili aktivně.



Název: Re: Budu muset kvůli energetice při navýšení vyměnit starý Al přívod k rozvodnici?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.01.2012, 10:03
Myslím, že p. Hudeček odpověděl



O.K. beru zpět.