Diskuse Elektrika.cz

Kamarát má v dome rozvádzač, cca 8 okruhov (podkrovie).
Do rozvádzača je vedený kábel CYKY-J 4x10 mm2.
Bod rozdelenia je v rozvádzači samozrejme neuzemnený, všetky okruhy sú chránené 4P chráničom.

Čo sa stalo.
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym, všade bol silný zápach po zhorenine.
Keď sme zaplu práčku a TV tak nepochopiteľne oba spotrebiče fungujú (z práčky z časti elektroniky vyletel kúdol čierneho prachu, dal by som milión že je zhorená!).
Odišiel satelitný prímač a anténa na internet.

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN, 3 fázy išli do rozvádzača.
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.

Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?

Ano, můžeme vám to s jistotou říci. Byl jste to Vy.
A protože nemáte mentální zábrany pustit živé fáze do instalace s odpojeným ochranným vodičem, měl by vám být zakázán přístup k elektrickému zařízení na vzdálenost bližší než 5 m pod sankcí useknutí obou pazour  ;D

Když jeden spotřebič (nebo skupina spotřebičů) na jedné fázi představuje větší zátěž než spotřebič(e) na jiné fázi, po odpojení PEN vodiče je to jako kdyby se tyto spotřebiče zapojili do série na 400V. A v nejnepříznivěj ším případě se na spotřebiči s nižší odběrem objeví napětí blížicí se sdruženému napětí 400V.
Jestli takovou základní věc nechápete, nevím, kde se ve vás bere ta drzost a odvaha zasahovat da elektrického zařízení a rozvodů!
Žádný výrobce nedokáže udělat zařízení úplně "BLBUVZDORNÉ",  protože vy jste dokonalou ukázkou jak jsou blbci vynalézaví!
Škoda, že takové elektrické spotřebiče a rozvody nemají ručičky, aby včas nafackovali podobným kutilům, když se k nim přiblíží s nářadím!

Vy ste len tak pod zatazou odpojil PEN vodic? To Vas kde naucili? Ako sa vam s takymi vedomostami podarilo ziskat osvedcenie? Nechcem byt skodoradostny, ale keby toho odislo viac, mohol by to od Vas kamarat vymahat...

Já myslím, že si p. Milanslovensko vybírá kamarády podle toho, jestli přežijí jeho pokusy.
Připomíná mi strýce Františka, který nevěřil školním poučkám a potřeboval si vlastnoručně ověřit, že lít vodu do kyseliny je blbost.

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete. PEN vodič som samozrejme neodpojil vedome! Ten podkrovný byt, ktorý som popisoval je káblom 4x10 napájaný z hlavného rozvádzača domu, kde je iný galimatiáš! Chcel som pripojiť na nové okruhy v hlavnom rozvádzači prúdový chránič a tak som odstránil prepoj medzi svorkovnicami PE a N. Neskoro som si však v tej kope káblov všimol, že PEN od hodín nie je pripojený na PE ale na N!! Takže o nejakom úmysle nemôže byť ani reč! Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Vy si nepreverujete aky vodic odpajate?

Veškeré úpravy na svorkovnicích PEN, PE či N je třeba provádět při vypnutém hlavním vypínači a to hlavně v těch případech, kdy nevíte který vodič náleží kterému okruhu a také v případě, že odstraníte klemu mezi PE a N! váše poznámky o odbornících nejsou na místě, neboť pánové kteří se vyjadřovali výše jsou odborníci v pravém slova smyslu a mnohým tu zde poradili, na rozdíl od vás. Jinak kolega Schwarz vám důvod který stojí za vaší "záhadnou" závadou popsal dostatečně. Zkrátka tím že odpojíte od instalace vodič PEN, bude potenciál nulového vodič takzvaně plavat ve vzduchu a na spotřebičích se může objevit v té nejhorší variantě téměř sdružené napětí. To pak způsobí, že něco ve spotřebiči nevydrží a ozve se ono bum prásk.

Skúsite sa aj odborne vyjadriť?

Normalny a odborny postup /zvlast v pripade ak nemam dokumentaciu, resp oznacane vodice v rozvadzaci/ je ze si odpojim hlavny privod a jednotlive vodice prepipam a oznacim. Az potom zacnem so samotnou pracou. Toto je bezna prax hlavne ak sa v jednom rozvadazaci vyskytuju vyvody v TN-C aj TN-S.

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??

Ano spotrebice sa ocitli v seriovom zapojeni tj L1 - spotrebic 1 - (odpojeny PEN) - spotrebic 2 - L2
to znamena ze na spotrebici s mensim prikonom (tj vacsim vnutornym odporom) sa objavilo vacsie napatie.
cize napriklad taky 2kW radiator v serii s videom znemane pre video istu smrt (objavi sa na nom takmer plne zdruzene napatie)

Uisťujem vás, že v tejto diskusii všetci (možno okrem vás) teoreticky aj prakticky veľmi dobre vedia, čo presne sa stalo, lebo odpojený PEN je jedna z najzávažnejšíc h porúch v bytovej a domovej elektroinštalá cii. Životy a majetok v akútnom ohrození.

Ak vôbec bola otázka myslená vážne, tak celá zábava ide na váš účet. Ale podľa toho, že ste napísali, že bod rozdelenia nie je prizemnený, by som nebol prekvapený, ak je to len hra.

elektroinstala ce v domě je v podstatě zapojení do hvězdy. Střed hvězdy je v svorkovnice N či PEN vodiče. Tím že přerušíš PEN vodič na přívodu tak se z hvězdy stane hvězda bez vyvedeného středního vodiče. Což by nevadilo pokud by byly všechny fáze rovnoměrně zatíženy. Jenže v praxi nikdy nejsou rovnoměrně zatíženy. NA obrázku červeně je dráha proudu jednoho spotřebiče. A zeleně je dráha druhého spotřebiče. Po přerušení PEN vodiče máme hvězdu bez vyvedeného středu s nerovnoměrnou záteží. Což znamená, že se na jednom spotřebiči objeví výrazný pokles napětí zatímco na druhém zase výrazný nárůst napětí. (http://img688.imageshack.us/img688/9587/86518953.png)

Vieš,  Chrobáčik, stalo sa malé nedopatrenie.
Omylem sis přetočil stránku v kalendáři a máš po druhé láhvi pocit, že je čas nás pobavit silvestrovskou příhodou. Ale tak tomu opravdu, opravdu ještě není :D.

Pokud nevztáhnete napětí fáze proti jednomu uzemněnému bodu (PEN) bude jeho výše nepřímo úměrná výkonu spotřebiče, který napájí. Tak jak psal Daniel Hudzík - do hry vstupuje vnitřní odpor spotřebiče a úbytek napětí na něm. Z toho důvodu to neodskáče žehlička, ale právě elektronika nebo lednice. Je to látka 1. ročníku učiliště obor Elektrikář.

Jestli to není žert,tak odpojovat jakékoli vodiče PEN N nebo PE pod napětím může jenom diletant nebo milovník adrenalinových sportů. První co nás na učilišti učili první se připojuje PEN a poslední odpojuje. Takhle jste pustil do obou spotřebičů 400V a pokud je v pořádku pospojení tak do všech kovových předmětů min.230V!!Takže můžete být rád že to všichni přežili. A pokud vám tohle není dost jasné tak se do elektriky nehrabte!! Jinak přeji všem hezké a klidné vánoce bez zásahů podobných kutilů.

Myslím, že kolega Smílek tu situaci popsal naprosto přesným a vyčerpávajícím způsobem  (jednicka) ;D ;D ;D

Jo elektrikář se může splést diletantsky pokud jde o život jen jednou.....
V druhém případě i několikrát, ale stojí to peníze.

Ono už bylo vše řečeno, chyba byla na izolované straně šroubováku, jen mně trochu zaráží jak se ospravedlňujet e zapojením přívodního PEN na N můstek.
Možná to z vašeho popisu situace nechápu úplně správně, ale jako pravděpodobněj ší se mi zdá, že jste odpojil přímo PEN z RM (ostatně to píšete v prvním příspěvku),  protože rozpojením propojky, kterou uvádíte v druhém příspěvku, by vznikl provozně nebezpečný stav, ale PEN z RM připojený na N můstku by zabránil "BUM".
Pokud byl připojen PEN na můstek PE, je odstranění propoje N, stejně jako manipulace se "zatíženým" PEN, (PE),  N  jasná chyba pseudomontéra. ..
Hlavní zásada PPN i zkratování- Nulákem začínám(připojování),  nulákem končím(odpojování)...

Proč jste před akcí nevypl hlavní jistič? To by měla být snad samozřejmost.

Je to zase raz (uz asi 1000x) opakovane tema o tom, ze niekto, kto tomu nerozumie, sa hrabe v elektrike... stale je to o tom istom

Jenže:
vypnu hlavní jistič
odstraním zmiňovanou klemu
zapnu hlavní jistič
a jsem tam, kde jsem být nechtěl.
Proto jak velí původní povolání nejznámějšího českého truhláře: 2x měř a jednou řež

A když se vypne hlavní vypínač, je tma a je blbě vidět na práci... (zle)

Asi to není tenhle případ, ale některé zákroky do PEN vodiče mohou být nebezpečné i při vypnutém hlavním jističi, pokud je to v objektu s více "byty" a majitel si velkou starost s rozvody nedělá dokud to funguje,...
Skutečný "elektrikář" myslí i na toto, než si dovolí něco odpojit

Ďakujem vám. Ako jediný ste pochopil moju otázku a ako jediný ste ju aj vyčerpávajúco vysvetlil. Pán Doležal detto. Inak pozdravujem všetkých neomylných, ktorí sa tu trápne odbavujú, ale 90 % z nich na začiatku témy nevedelo na mnou položenú otázku odpovedať :-D

Za předpokladu, že PEN nechá nepřipojený tak ano.

Myslím, že i jiní přispěvatelé se snažili vysvětlit to správně, např. kolega Svejkovský.
A že někdo nepochopí celkem solidní výklad, to ještě neznamená, že je chyba v "učiteli"...

Milane, koledujete si o ban.  >:(

Kritiku jste schytal oprávněně. Svým zásahem do instalace jste ohrozil nejenom spotřebiče, ale i lidi okolo sebe. To není školácká chyba (ani učeň by jí neudělal),  to je trestuhoný amatérizmus.

Zkuste se nad tím zamyslet.

Přeju vám klidné a hlavně bezpečné svátky.

Jirka! Ja sa svojej zodpovednosti a fatálnej chyby nezbavujem! Prosil som o vysvetlenie! Nič viac! Viete, sú tu ľudia, ktorí keď sa narodili, vedeli o elektrike všetko. A títo "tvorcovia noriem" potom nevedia pochopiť, že sa môže stať aj takáto fatálna chyba.

Skutečně si nemyslím,že tady ze sebe dělá génia. Ptal jste se na konkrétní otázku a dostal podle mého názoru pokaždé trochu jiné vysvětlení. Byť pokaždé se stejným výsledkem a nikdo vás tu nenapadá jako to děláte vy.Ono chybu udělá každý a správný chlap se má k té chybě postavit čelem. Odpojení "nuláku" za provozu,ale vidím opravdu jako školáckou chybu."Třeba jste středoškolák a toto vás učili ve čtvrtek" :)Mně se stalo něco podobného,ale v tom jsem byl napůl nevinně.Zapojo val jsem rozvaděč měl rozpojenou svorkovnici PE a N. Pán si nahodil jistič a problém byl na světě. :-\  Přeji veselé vánoce

Kdyby jste se soustředil více na čtení odpovědí, pak by jste se hned v první odpovědi kolegy Schwarze dočetl vysvětlení co se vlastně stalo a proč. Stačilo číst opravdu pečlivě. Takže Vaše poděkování uživateli pod nickem moto je sice hezké a slušné, ale v podstatě popsal to samé co kolegové. Přeji hezké a ničím nerušené vánoce a snad tato událost pro vás byla poučná.

Tak si tento předčasný Silvestr ještě jednou projděme:
Zadání:

Odpověděli první přispěvatelé (a to správně,  navíc se nebáli na rozdíl od anonymního zadavatele vlákna podepsat. ;)   Odpověď?
 

Pak se snažili (technicky správně) odpovídat další ...


Mimochodem, zapametajte si "viete povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?",  bude se to ještě hodit.
... a po sérii dalších vysvětlování okolních lidí,  kteří dávají svůj čas do této diskuse ...


Asi to chtělo i kus fantazie, protože vysvětlení "mota" odkazovalo na obrázek, jehož odkaz se nepřenesl správně (obrázek jsem ale viděl a není v ničem přesnější,  než vysvětlení podaná jinými lidmi).
... na upozornění s možností Banu se reaguje takto:



Jenže teď zase my: Kdopak nám tu ty místní "mudrlanty a urážujúce hlupáky" vlastně kádruje a hodnotí? Už se nám tu přece mihnul. Koukněme se do historie ...

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=19260.0
(Ako vyrábate štítky na nové rozvádzače?)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=19257.0
(Kto môže realizovať pripojenie na rozvodnú sústavu pri rekonštrukcii prípojky?
 ...aha, tak pán "Milanslovensko" je elektromontážna firma, hmmm, pekné,  ...  :o)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19017.msg133758.html#msg133758
(tohle byla moc pěkná výzva ...  ::) )

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18999.msg133729.html#msg133729
(pri tomto už vážně velmi pekně "roflujem" (válam sa smiechy na podlahe) pod stolom  ;D

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18971.msg133459.html#msg133459
(ááá,  pán už namontoval tisícku vypínačov ... hmmm)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18844.msg132326.html#msg132326
(Veď je pekné,  že ste investovali vyše pol melona, abyste mohol elektriku robiť poriadně,
vrátane revizného prístroja, atd.,  atd., ... Iba mi vŕta hlavou, prečo sa elektrikársky OSVČ,  majitel revizného prístroja a výbavy za pol melona pýta na "viete povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?". Bohové,  to mi hlava nebere  (dance)  (zle))

a tohle
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,18702.msg130901.html#msg130901
raději nehodnotím.

Tak to shrneme  (dance). Jak milí diskutující nyní hodnotíte komediální kousek toho milého chlapca, ktorý nevie ani svoj email?
Nebudeme hlasovat o udělení Zlaté kachničky 2011 pro "Milanslovensko"? Oblíbenost na to má!

Krásné Vánoce!
Koukám co tu probíhá za vánoční program.
Kromě snad již standardní anonymní komunikace jde o pěkný případ odpojení PEN.

Vzpomínám si na své počátky.
Volal správce objektu. " ... a když jsme odpojili PEN, tak to jiskřilo! Máte v tom bordel! Kdo to zapojoval? Copak neví, že zeleno/žlutý je zem? Okamžitě přijeďte to opravit nebo volám Veřejnou bezpečnost ..."

Podotýkám, že se psal rok 1985. Od té doby se ledacos změnilo (třeba ta VB),  ale základní znalosti o elektroinstala cích se moc nezlepšují.
Nově příchozí nečtou ani pravidla natož aby četli dostupné články a diskuse. Elektrotechnik a je košatý obor a uživatelé chtějí mít svou odpověď na hlavní straně.

Co závěrem?
Poděkujme, že někdo odpojil PEN a ještě se rozčiloval. Hezké svátky

Jednou mi volal jeden "vyučený elektrikář",  s platnou 50-kou a minimálně 10 léty praxe.
Zapojoval proudový chránič a volá mi jestli je normální, když má za chráničem fázi na L i na N svorce.
Postupně jsme se propracovali k tomu, že při zapnutém chrániči má fázi na N svorce před chráničem.
Když jsem chtěl vědět kam má připojený modrý přívod na N svorku chrániče, s úsměvem prohlásil, že ten ještě nemá připojený...
Jen tak pro úplnost, za chráničem již bylo na rovodu připojeno jisté technologické zařízení, které "propojovalo" L a N.

P.S. Jestli je tu někdo, kdo nechápe že to je "normální stav",  měl by ve vlastní zájmu rozdat nebo zahodit nářadí!

Tazatel buď vytváří vánoční téma nebo by neměl sahat na elektriku.

Také jsem jednou zažil to že na PEN po odpojení bylo napětí. Po odpojení přípojky do objektu (vrchní vedení zjevně odpojené a tudíž neexistující) už nikdo nic neměřil a najednou rána jak z děla, no našli jsme černý odběr.  :D
I tak byla chyba že jsme si tou zkoušečkou na zařízení nešáhli, sice se nic nestalo ale mohlo.