Diskuse Elektrika.cz

Jak je to s pospojováním vodovodních baterií je li vodovod z PPR?
Zažil jsem různé dohady o metráži připoj. potrubí, vím ze existuje zemnící svorka ZS 4, ale je s ní problém při montáží aby se skryla pod rozetu a obklad, stejně moc nevěřím že po páru letech např. ve sprše absolutně nezaoxiduje spoj mezi podložkou a etážkou.

Podobně je li plynová trubka měděná, mám zakázán přímý styk s pozinkovanými materiály, a ZSA16 se zaryje pozinkem do mědi ... viděli jste někdo např. měděný strojek?
Výrobce čí dodavatel?
Obdobně je li trubka nerez, je možný pásek nerez ale co strojek?

V suchém prostředí bych svorku z FeZn na měděné trubce neviděl jako problém. Běžně se používaly svorky, které byly z FeZn a k nim byl Cu pásek kolem trubky. 

Voda v plastu - to je téma pro nějaký dlouhodobější průzkum - pokud má někdo vodu z vlastní studny a je to poměrně tvrdá voda z vysokým obsahem železa, usadí se časem uvnitř trubky nějaký vodivý povlak nebo ne?

Dnes se běžně bojler osazuje do nějakého prostoru mimo koupelnu, vedení je delší a tak se tam naměří dost vysoké "izolační stavy" mezi PE potenciálem a kovovou částí baterie

Mám v plynárenství zakázán přímý kontakt cu a fezn.

Kdysi jsem o tomto diskutoval s pánem od mědi (HUNGARIAN COPPER PROMOTION CENTRE
HCPC - Středisko mědi)můj dotaz:Rád bych se zeptal na pospojování, přemostění např, plynoměru na plynovém cu potrubí. Je možné používat klasické bernard svorky z pozinkované oceli v kombinaci s měděným páskem na tomto potrubí ? Svorka -pozinkovaná- je v
přímém kontaktu s materiálem trubky. Není li toto možné vyrábí se a dodává
nějaká adekvátní náhrada? Děkuji.,  
odpověď: cituji: svorky na přemostění se prodávají v prodejnách (velkoobchodech) Elektro. Byl jsem dvěmi instalatérským i firmami ujištěn, že se prodávají také v měděném provedení. konec citace,
Jen je ještě nikdo z distributorů v okolí Ostravy neviděl ;D

voda v plastu- po čase se na vnitřním povrchu potrubí utvoří - dle kvality vody - vrstvička kterou bych popsal jako povlak, někdy až sliz. Jaký bude vliv na vodivost nedokážu posoudit.

S nerez potrubím jsem řešil taky, cituji zástupce výrobce nerez potrubí:
,
dopojení které jste nám zaslal, by jsme nedoporučili takto provést. Jelikož koroze při kontaktu mědi a nerezu hrozí ve vodném prostředí. Vzhledem k tomu, že v trubce může být studená voda, tak na povrchu může zkondenzovat voda a tím pádem může dojít k elektrochemick ému porušení (především se bude narušovat měď, ale nerez, i když méně, se bude narušovat taky. Stejně tak může dojít jakémukoli kontaktu tekutiny ( vody,) na povrchu trubky v místě uchycení měděnou páskou. Proto bych doporučil uchytit uzemnění na matici. Přechod mezi matkou a trubkou je vodivý.

Ještě obrázky....

Ja som kedysi prehladal a precital cely archiv k tejto teme a za rozumny napad povazujem vlozenie kratkeho uzemneneho kovoveho potrubia do plastoveho rozvodu vody.

Skuste si jen tak treningove spocitat odpor sloupce vody o delce 1m a prurezu 2,85cm² (3/4" trubka).  I kdyby jste pocitali se slanou vodou, dostavate vysledek v megaohmech. Kdyz kdysi za socializmu Chirana prodavala dentalni soupravy, byl za dostatecne galvanicke oddeleni od vodovodni site povazovan 1 metr hadice 1/2"...

Je to spočítané v TNI 33 2000-5-54 ....  u této trubky 3/4 to dělá cca 3,8bm (nad tuto hodnotu by se nemuselo pospojovat..)......u "normální" vody......
různé vody, různý výsledek....

Obávám se, že se tato diskuze opět stočí ke složení vody a co by kdyby.
Ale k tématu. Sice například v koupelně může svorka ZS4 zaoxidovat, ovšem na straně druhé jsou předepsané pravidelné revize, které by toto měli odhalit. To, že se v bytové sféře na to prdí je věc druhá a není to argument.
Jinak ta svorka ZS4 jde namontovat, je pravda, že je to neskutečná drb.čka, ale jde to.

Vzhledem k tomu, že mi nikdo nedá rozbor složení vody, nezaručí, co se tam usadí za pár let za povlak, musím počítat i s teplou vodou, která má lepší vodivost atd, vzhledem k hromadění náboje na velkých kovových plochách, ZS4 používám a pokud se s ní počítá už při montáži, tak to není až tak velký problém ji zapojit.
Proč přebírat zodpovědnost za něco, o čem nic nevím
Kombinace Cu/Cu je proti oxidaci poměrně odolná a i když je svorka zelená, jak brčál, tak má nízký přechodový odpor. Těch pár korun na víc mi za klidný spaní stojí.
Asi by se to dalo obhájit bez svorky, ale kdo už ztrácel čas při výslechu na policii, kvůli průšvihu někoho jiného, ví, že je to zbytečně promrhaný čas a nervy, které nikdo nezaplatí.

Osobně zastávám názor, že by se mělo pospojovat. Brát v úvahu jen měrnou vodivost vody je zavádějící. Našel jsem si v práci plastové potrubí v délce 1 až 2,5 m a měřil jsem elektrickou pevnost těchto potrubí. Potrubí bylo v provozu 10 až 20 let průraz nastal už při 390 V AC a u jiného potrubí nenastal ani při 2,5 kV AC. Délka měřeného potrubí neměla žádný vliv na měřené hodnoty. 

V paneláku je to na diskuzi, já osobně nechci mít na baterii poruchu souseda.

to zerotest: virtuální bod za pevná čísla z měření

Som zástancom dodržiavania noriem. Som dokonca zástancom názoru, že s bezpečnosťou to treba radšej zľahka prehnať, ako z nej poľaviť. Skúste ale presvedčiť moju tvrdú sedliacku palicu o tom, ako sa na vodovodnú batériu v paneláku, pripojenú max. 3m plastovej trubky na kovové pospojované potrubie v stupačke môže dostať NDN tak, by sa zároveň nedostalo na pospojované potrubie v stupačke, kde bude odpojené chráničom.

Mimochodom: zatiaľ čo sa dlhodobo vedú sväté vojny o pospojovaní či nepospojovaní batérií na plastových potrubiach, ešte som v žiadnom panelákovom byte nevidel pospojované stupačky ústredného kúrenia.

To:Milan Hudec  Posláno: Včera v 08:14  
Poruchu u vás můžete částečně omezit, ale od sousedů nikoli. Jediný způsob jak zabránit rozdílným potenciálům u vás doma je místní doplňující pospojování.
To:Jozef BABJAK  Posláno: Dnes v 07:41
Ústřední topení v koupelně musí být taky napojeno na doplňující pospojování, a jestli to nějaký lempl nezapojil, tak je to špatně.

Myslel som samozrejme stupačky ústredného kúrenia v obytných miestnostiach ako obývačka či spálňa.

Můžete podrobněji popsat metodiku vašeho měření?
Šlo skutečně o průraz izolace (potrubí)?

To:Jozef BABJAK  Posláno: Dnes v 08:07
to jsou místnosti kde je zvýšené nebezpečí kvůli vodě, jen když vás vytopí sousedi a to snad není zase tak často.   ;)
To:Kamil Novák  Posláno: Dnes v 08:57
Nenazval bych to jako průraz izolace potrubí, ale spíš průraz vnitřní části potrubí - potrubí, pitná voda a inkrust na vnitřní stěně potrubí. Vnější část potrubí byla suchá a viditelně uložená po celé délce s tím, že úchytky byly plastové, tak že jejich vliv na zkreslení měření byl minimální. Jednalo se o plastové potrubí 1/3'' a 1/2'' a o přívody k mikádům a ventilům k pračce. Délka měřeného potrubí byla omezena kabely od vn generátoru Elmer R.
Mám dokonce v plánu, pokud bude někdy čas zopakovat měření a porovnat zda a k jakým změnám došlo. Měřící body byly logicky na jedné straně původní kovové potrubí a na druhé straně ventil - pochopitelně kovový.

NDN se na baterii přímou cestou samozřejmě nedostane, ale může se na ní hromadit indukovaný náboj.
Už jsem řešil případ, kdy paní domu (ale jen jí, ostatní rodinní příslušníci byli odolní) kopala baterie při koupání.
Výsledek byl ten, že dům stál vedel el. trakce a při průjezdu vlaků se mezi baterií na plastovém vedení, uzemněnou litinovou vanou a kroužkem výpusti (na 20 cm novoduru, pak litina, od vany odděleným gumovým těsněním) indukovalo malé napětí. Zkoušečka ukázala 24V bez zátěže a pod zátěží 2KOhmy téměř nic. Asi to nebyl dostatečně tvrdý zdroj pro úraz, ale podepište se pod to a hlavně vysvětlete zákaznici, že to je "jen takové lehké šimrání".
Tento jev má tipicky velmi nízký, řekl bych až záporný WAF (převzato ze sousedního linku)

Souhlasím, právě proto je dle mého názoru při plastových rozvodech vody v paneláku lépe baterii nepřipojovat.
Situace: ležím v plastové vaně, jednou rukou se dotákám řekněme kovové mydlenky, druhou rukou si připouštím vodu, když v tu chvíli nastane u nadsouseda spojení mezi L a PE třebas u pračky, v tu chvíli bych se obával zhnědnutí vody pode mnou (dance)

Samozřejmě, že situaci lze řešit např. celokovovou nerezovou koupelnou (dance)

To:Milan Hudec  Posláno: Dnes v 15:03
Při dobrém doplňujícím pospojování jste jako ten pták na drátě. Rozdíl potenciálu je dán úbytky napětí na vodičích a přechodových odporech svorek. Například úbytek napětí 10V (to by někdo mohl ve vaně cítit) vznikne na 1 m vodiče 2,5mm2 při proudu 1349,52 A. Zásuvka jištěná jističem B16A má maximální vypínací proud 80A. Z toho vyplývá, že úbytek napětí bude asi 0,6V v tom nejhorším případě a to už nikoho nebude nutit vašimi slovy k barvení vody na hnědo. Zastávám názor, že pokud je nějaké riziko, tak se má minimalizovat, pokud to v rozumné míře jde a to svorka a 3metry drátu jsou. Každý je strůjcem svého štěstí, ale odborníci by měli prosazovat bezpečné zařízení.

Když baterii nepřipojíme, uložíme ji tzv.:"izolovaně"..... ;)
To ale musíme všechno..vanu,umyvadlo,potrubí atd.......

Záleží na situaci, někdy je lépe nic nepřipojit, a tím pádem nic si taky nedovést tam kde se chytáme rukou.... (dance) bez nějakého dovedení potenciálu -----
Jindy zas ne.....

Velikost zkratového (poruchového) proudu nebude prakticky závislá na velikosti jističe.
Dobré pospojování v paneláku není, vždy bude záležet na kondici pospojení skrze stupačky, a to jediný majitel bytu neovlivní (stupačkové pospojování mnoihdy nahrazuje vodiče PEN přívodů bytů).

Teoreticky máte sam. pravdu, nejsem úplný ňouma, abych si nezpočítal úbytek, ale praxe, kterou vídám, je prostě jiná.

Musel by jste na té baterii sedět. Pokud se vykoupete a rozpařený stojíte na dlažbě koupelny, tak dotyk na pospojovanou baterii, v momentu poruchy, bude nepříjemný. Síť je zemněná, pospojování vyřeší dotek rozpažnými pažemi nebo automatické odpojení pomocí připojeného "náhradního ochranného vodiče",  proti dotyku proti zemi ale neznamená nic. Tedy, pokud není pospojovaná i podlaha...

Otázku pospojování baterií jsem před rekonstrukcí panelového bytu řešil také. Nakonec jsem se rozhodl pospojování nerealizovat. Nicméně mě tahle otázka opět nahlodala a tak mě napadlo, jestli by nebylo nejsnazší připojit se na kovovou část měřičů spotřeby vody. Zemnicí drát je stejně většinou ve stupačce zaveden a případná kontrola spoje je snadná a myslím, že by i bezpečností aspekt měl být splněn. Co vy na to?   

To:Rozmahel Vladimír  Posláno: Včera v 16:25
V paneláku jsem se s tím ještě nesetkal a myslím, že armování je spojeno svary a na několika místech spojené se zemí. Když se postavím na tu dlažbu a při manipulaci s baterií se stejně opřu o vanu a ta je na pospojování, tak že si asi moc nepomůžu. Mimochodem bydlím v nejvyšším patře, a že bych zrušil doplňující pospojování, tak o tom ani neuvažuji. Ze střechy jde stoupačkami plechová roura odsávání, okapový svod a přívod pro odsávání a jeho ovládání a to vede až do sklepa. Pochopitelně v souběhu s vodou v plastu, plynem v kovu… kombinace zemnění, nn a blesk mi říká, pospojuj, ale nikomu to nevnucuji.
To co píšete, tak jsem viděl u RD a chaty a to proto, že základy nebyly spojené se zemí a HOP.

Když se budu dotýkat baterie a manželka na tuto přiloží fázi ze zásuvkového okruhu (uvažovaná porucha od souseda) tak bombu dostanu, a to jestli bude armování v podlaze spojené či ne.

Možná tomu špatně rozumím, ale ty měřiče jsou na plastovém potrubí? Pokud ano, čeho tím chcete dosáhnout? Pospojování baterií pomocí vody v trubkách?

Pokud jsem zdejší diskuze dobře pochopil tak se zde řeší zavlečení cizího (sousedovo) potenciálu na baterie na plastové potrubí pomocí vodivosti vody. Pak je podle mě jedno zda budu pospojovat "složitě" pomocí podložek jednotlivé baterie, nebo se připojím rovnou na měřáky.    

EDIT: Dokonce je to vlastně stejné, jen jednodušší, řešení jako uvádí pan Martin H. v příspěvku na předchozí stránce.

TO: Zerotest
Nepsal jsem o tom, že se nemá pospojovat. Pouze jsem uvedl souvislosti, které si člověk mnohdy neuvědoní. Panelák a jeho koupelna je kapitola sama pro sebe. Tam se řeší ochrana své, ale i možné sousedovy poruchy. Při dnešní úrovni výměny "stupaček" je pospojování nutné. Pokud je ale pospojování provedeno v těsné blízkosti v jádru, rozvody vody jsou v plastu, tak po změření vyhovujícího Ri bych to neřešil. Důraz bych kladl na doplňkové pospojování míst, kde je osazen el.spotřebič, ze kterého může být zavlečeno.

MODERÁTOR: Milý pane, píšete jako prase! Chovejte se jako kulturní člověk hodný dnešní společnosti
                      nebo budou vaše příspěvky odstraněny!









Ja som doma urobil priamo pospojenie od pripojky a preklenul vodomer 10mm CY na HUS.odtial od vodomeru ide plastova truba az ku kotlu odtial  paralelne k bojleru.Kotol i bojler su samostatne zemnene navzajom este prepojene medzi sebou.Pod vanou mam CY 6 natocenu na velku spiralu.Vana je plastova aj potrubie je z PPR.Doposial co som osobne skusal pustil som fazu od chranica rovno do vane nic.Pri pustenej vode mi zhaslo svetlo.Takze vybavovacia schopnost mojho chranica je vyborna.Co sa tyka istenia mam OFI 25A-10ma k toma dva istice 16B pre zasuvku a 10B pre svetlo na  L1.takze toto neriesim cas ukaze ci to bolo spravne alebo nie...





MODERÁTOR: Milý pane, píšete jako prase! Chovejte se jako kulturní člověk hodný dnešní společnosti
                      nebo budou vaše příspěvky odstraněny!

Pane Stopko, chcete-li přispívat do této diskuse, měl byste zkulturnit sůj písemný projev. Slovenština je krásný jazyk, tak jí neurážejte.

Mimochodem, na co používáte chránič 10mA?

MODERÁTOR: Milý pane, píšete jako prase! Chovejte se jako kulturní člověk hodný dnešní společnosti
                      nebo budou vaše příspěvky odstraněny!






pane Jirko robil som po polovici sveta a bars jakych zapadlych krajinach kde este dodnes nevedia co to elektrika.odpo ved na 10ma prudovy chranic mam napojenu iba kupelnu.Tento chranic sa pouziva v polskej norme pre kupelne a vlhke priestory.Takt iez maju aj 30ma na ostatne zasuvkove do 32A.tento chranic mam len pre pocit lepsieho bezpecia.Nemus ite sa bat cely dom je komplet v TN-S.nudzovky,zaskok elektrocentral a,EPS,optika,anteny ,internet,hlasice,vlastna uzemnenie ktore ma  pod 1 ohm mimo DS.bleskozvod vlastna robota bez projektanta.Re vidovane nezavisle  reviznimy technikmi zo slovenskej technickej inspekcie-vsetko kladne az na projekt ktory so namaloval zapojenia casti na A4..staci a ten chranic vyhovel.Len sa osobne divim preco neprejdeme aj mi na 10ma.je to bezpecnejsie ako dostat 30ma kurva to bolelo ked mi kolega omylom zapol rozpojeny okruh pri praci.pri 10ma som ho zapol ja aby nezabudol neho to tolko nebolelo  hoto koplo a bola tma...



MODERÁTOR: Milý pane, píšete jako prase! Chovejte se jako kulturní člověk hodný dnešní společnosti
                      nebo budou vaše příspěvky odstraněny!

Prúdový chránič nijako neobmedzuje poruchový prúd, iba dĺžku jeho trvania; veľkosť prúdu určuje len a len Ohmov zákon.

Tak se to posunulo úplně jinam, víte někdo o měděném či nerez strojku "alá" bernard?

Už jsem ji dlouho neměl v ruce, ale řek´ bych, že pod označením ZS16 mi ve skladu chlapci dávají nerez svorku, které všichni (myšleno tady u nás) říkáme bernard. K tomu jsem používal Cu pásky, ale od doby, kdy byl tento postup zde na fóru kamenován (právem) používám nerez v metráži.

Zemnicí svorka ZSA 16

Pomocí této svorky lze připojit ochranný vodič na kovové předměty a konstrukce kruhového tvaru (např. trubky). Výrobek se skládá z vlastní svorky (vnitřní a vnější část),  dvou příložek a jednoho šroubu (tyto části jsou ocelové a galvanicky pokovené ZnCr). Součástí výrobku jsou též dvě mosazné matice M6 pro připevnění vodiče mezi příložky svorky. Dokonalý styk s
 pospojovanou konstrukcí, zbavenou nátěrů a koroze, je zaručen obepnutím měděné nebo nerezové pásky a jejím stažením ve svorce. Svorku není doporučeno zalévat betonem či jinou hmotou.Měděná či nerezová páska není součástí zemnicí svorky ZSA 16 a je dodávána v délce 0,5 m, ve svitcích o délce 10 m nebo 50 m.
Výrobek je zkoušen dle ČSN EN 60998-2-1 a ČSN 33 0360.

Jestli vám toto prodávaj jako nerez.......

Největší hustota proudu prochází mezi  částmi k sobě nejvíc přitlačenými, což jsou vzhledem k ploše čtyři nožky vlasní svorky a potrubím.
Z tohoto pohledu může být obepínací páska třebas "textilní" - jde jen o to, aby měla takové mech. vlastnosti, které vlastní těleso svorky co nejvíce přitlačí k rouře.

Jak to tedy vidíte mám li předpisem zakázán přímý styk cu s pozinkovaným materiálem?

Vidím to Vánočně a radostně, prostě použiji jak pásek tak svorku z nerezu-pokud se nemýlím vyrábí OBO. :)