Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Jan Nivák 10.12.2011, 11:56



Název: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 10.12.2011, 11:56
Máme na chodbě zapojení 6+7+6.
Na vypínače č.6 vím jak ji připojit ale nejsem si jistej kam ji připojit na č.7.
Jsou tam 2 vstupy a 2 výstupy a já potřebuju tu led diodu zapojit tak aby svítila když se shasne světlo, poradíte mi?


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.12.2011, 12:26
A to se ptáte na to jak to ubastlit, nebo máte strojek od ABB a nevíte do jakých kontaktů na zadní straně strojku zastrčit modul doutnavky?
Přímo na strojku je to jasně nakreslené.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 10.12.2011, 12:39
ten 1. způsob


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.12.2011, 12:45
Tak ji vražte mezi odvodní dráty z vypínače.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 10.12.2011, 12:48
Díky za odpověď


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.12.2011, 21:01
Nebo klidně i mezi přívodní, jen musí být elektricky z jedné "strany"... Když si to nakreslíte, pochopíte. Pokud ne, tak se v tom nešťourejte... .


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Martin H. 10.12.2011, 21:51
To svetielko, čo idete pripojiť, je naozaj polovodičová LED dioda?


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.12.2011, 15:18
Nebo klidně i mezi přívodní, jen musí být elektricky z jedné "strany"... Když si to nakreslíte, pochopíte. Pokud ne, tak se v tom nešťourejte... .
Asi jsem natvrdlej, ale mě to ani při zapojení mezi přívodní ani mezi odvodní vodiče nevychází.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2011, 15:26
Četl jste celý dotaz? Já měl taky původně rozepsáno, že to jen tak nepůjde, pak jsem si všiml, že se tazatel ptá na doutnavku (diodu) orientační podle popisu funkce a nikoliv signalizační, jak má v názvu vlákna...


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 11.12.2011, 17:54
Ak som správne pochopil otázku ,  ledka má svietiť pri vypnutom svietidle na vypínači č, 7. Toto riešenie by zaujímalo aj mńa, nakoľko sa  mi  zdá, že bez nejakých  prídavných vodičov, alebo elektroniky je to nemožné! (dance) Ak poznáte v tomto prípade riešenie, s tým, že v tom vypínači budu len pôvodné 4 vodiče, veľmi rád si to pozriem. " Podotýkam, kontrolka má  svietiť len pri vynutom svetle. " :) :-[


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Petr Doležal 11.12.2011, 18:08
Možná vám schází N, ale to dostáváte přes svítidlo.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2011, 18:11
6So + 7So + 6So - v čem je problém? Může být pokud bude osazené ledkové světlo, které může problikávat nebo lehce svítit, případně i nějaké kompaktní zářivky.... Pokud bude klasická žárovka problém nebude..... Nemůžu teď nikde najít schéma a kreslit jej se mě nechce....


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2011, 18:12
Možná vám schází N, ale to dostáváte přes svítidlo
... a až do toho svítidla dáte něco jiného, než klasickou Járovku, přijdete sem znovu s dotazem, proč ona trvale bliká či prosvěcuje  :D

P.S. kol. Rotrekl byl rychlejší


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Petr Doležal 11.12.2011, 18:18
... a až do toho svítidla dáte něco jiného, než klasickou Járovku, přijdete sem znovu s dotazem, proč ona trvale bliká či prosvěcuje  :D
A tím bude vyřešena nejen orientační indikace vypínače, ale i orientační osvětlení jako takové  :D


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.12.2011, 18:23
Tady je schéma..... Se slušnějšími úsporkami problém nebude, s klasickou zářivkou taky ne... Problém bude u levných "předředníků" typicky Fulgur a Ledkovek, ale taky ne u všech, ale hlavně u těch levných...


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 11.12.2011, 19:58
Místo doutnavky jsem použil polovodičovou LED doidu s rezistorem M1=100 000ohmů. Do vypínače jsem vyvrtal díru o průměru diody (v mém případě 5mm) do které jsem pak diodu usadil. Připojil jsem ji na vývody z vypínače č.7 a vše funguje, dioda problikává ale lidské oko to nevidí jen ted řešim jak odlehčit zátěž toho odporu, napadlo mě místo jednoho odporu m1 připojit 2x50 000ohmů a stím by se rezistory nehřály ale to nemám potvrzený




 


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Martin H. 11.12.2011, 20:18
Místo doutnavky jsem použil polovodičovou LED doidu s rezistorem M1=100 000ohmů. 

Zrážať 99% napätia odporom a namáhať diódu napätím v závernom smere nie je príliš elegatné.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 11.12.2011, 20:27
To napětí mě napadlo srážet 2 odporama a dioda propouští napětí jenom v propustnym směru takže srážim nákejch 110v rezistorem


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.12.2011, 20:59
To napětí mě napadlo srážet 2 odporama a dioda propouští napětí jenom v propustnym směru takže srážim nákejch 110v rezistorem
Srážíte 163V, na to nezapomeňte. Uf <> Umax.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2011, 21:05
...dioda propouští napětí jenom v propustnym směru...
A do katalogu jste se na max. dovolené napětí v závěrném směru díval?  (wall)


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jan Nivák 11.12.2011, 21:21
To mě nenapadlo díky. Ještě před tu LED diodu připojím usměrnovací diodu a do led půjde už jen kladné napětí


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2011, 22:06
To mě nenapadlo díky. Ještě před tu LED diodu připojím usměrnovací diodu a do led půjde už jen kladné napětí
Přesně tak.
Na odporu M1 je při 230V ztráta něco přes 0,5W, pokud vložíte do obvodu diodu, je výkonová ztráta poloviční. (nesrážíte to ze "zmenšeného napětí",  to je pořád 230V ef. ale výkon se odebírá po poloviční dobu a tak je průměrný výkon poloviční) V uzavřeném prostoru to pořád "topí",  pokud složíte odpor M1 ze 2 ks 50 kOhmů (asi neseženete, v řadě E12 je hodnota 47 nebo 56),  výkonová ztráta se nezmění, ale rozloží se na 2 kusy, které ji snáze vyzáří do prostoru, ale vnitřní prostor to bude vytápět stejně.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Martin H. 11.12.2011, 22:46
Vypínač 7 s tlejivkou (doutnavkou) je bežný výrobok. Neviem, či chcete LEDku kvôli inej farbe alebo z akého dôvodu.

Problém so stratovým teplom by riešil kondenzátor. Prieraz v závernom smere sa dá ošetriť viacerými spôsobmi a aj blikanie sa dá vyhladiť, ale veľa miesta na ďalšie súčiastky asi k dispozícii nie je.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2011, 22:53
Problém so stratovým teplom by riešil kondenzátor. ...
Ano.
Ale LED dioda je tam potom "mezi životem a smrtí".
Napětí na kondenzátoru se mění podle napětí sítě (s nějakým zpožděním...).
Při zapnutí vypínače se obvod "kontrolky" vyzkratuje. A pokud je v tom okamžiku kondenzátor nabitý, tak se vybije do diody. Je to krátká špička, ale dost velká a je otázkou kolik takových špiček dioda vydrží...


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Martin H. 11.12.2011, 23:13
Ano.
Ale LED dioda je tam potom "mezi životem a smrtí".
Napětí na kondenzátoru se mění podle napětí sítě (s nějakým zpožděním...).
Při zapnutí vypínače se obvod "kontrolky" vyzkratuje. A pokud je v tom okamžiku kondenzátor nabitý, tak se vybije do diody. Je to krátká špička, ale dost velká a je otázkou kolik takových špiček dioda vydrží...

Samozrejme som myslel kondenzátor naviac k odporu, ktorý by potom bol rádovo menší. Ale priznám sa, že som nepozeral do katalógu, akú špičku vydrží typická LED-ka.

Je tiež dobrým zvykom dávať veľký vybíjací odpor paralelne ku kondenzátoru, aby sa vybil na bezpečné napätie v čase potrebnom na rozobratia vypínača.


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Petr M 12.12.2011, 15:32
Do vypínače jsem vyvrtal díru o průměru diody (v mém případě 5mm) do které jsem pak diodu usadil.

Jakou izolační pevnost má ta LEDka? Nezapomeňte to udělat někde nad radiátorem u WC nebo koupelny, kde mívá člověk mokrý ruce. Ať má hrobník taky nějaký kšeft...

Napětí na kondenzátoru se mění podle napětí sítě (s nějakým zpožděním...).
Při zapnutí vypínače se obvod "kontrolky" vyzkratuje. A pokud je v tom okamžiku kondenzátor nabitý, tak se vybije do diody. Je to krátká špička, ale dost velká a je otázkou kolik takových špiček dioda vydrží...

Zenerka antiparalelně k LEDce. Vjedné půlvlně chrání LEDKu proti průrazu v závěrným směru, v druhým proti přepěťovým špičkám...
Efekt "nábojové pumpy" fakt krásný.
Největší nevýjhoda LED se tím ale neodstraní  :( Ale kdo chce kam...


Název: Re: Poradíte mi kam na vypínač č.7 připojit signalizační led diodu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.12.2011, 16:28
Jakou izolační pevnost má ta LEDka? Nezapomeňte to udělat někde nad radiátorem u WC nebo koupelny, kde mívá člověk mokrý ruce. Ať má hrobník taky nějaký kšeft...
Já,  když už jsem takovou opičárnu dělal, jsem umístil LEDku až za kryt vypínače.
Do krytu vypínače jsem vyvrtal dírku, zvenčí ji přelepil lepicí páskou a dírku zakápnul bezbarvým epoxidem. Po vytvrdnutí jsem lepicí pásku odstranil (svůj účel, aby zakápnutí přesně lícovalo s krytem, už splnila) a naopak z vnitřní strany jsem dírku ještě přelepil bezpečnostní fólií na sklo tl. 0,3 mm. Izolační pevnost cca 50 kV  :D