Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: terei 26.11.2011, 18:59



Název: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: terei 26.11.2011, 18:59
Moderátor: Píšete, že děkujete za náměty. Pak tedy namítám, že bude vhodné psát za střízliva! Větu typu: "6 žil v kabelu 400V, proč varná deska vyhazuje pojistky?" bych asi nenapsal při plném vědomí.



Chci si zapojit indukční varnou desku. Ze zdi mi lezou 3 fáze ve 6 žilovém kabelu. Černá, hnědá, šedá jsou podle zkoušečky fáze. Varná deska se připojuje jen ke dvoum L1,L2 takže jsem oproti zásuvce v troubě našel fázi, kde je trouba a tu jsem vyřadil.

Zapojení je tedy následující
Zem - žlutá
L1 - šedá
L2 - černá
N1 - modrá
N2 - na společné svorkovnici s N1 a nic jsem sem nezapojil

Kupodivu zbývá ještě jeden vodič, modrozeleno neurčité barvy, má o něco menší průřez než ostatní. Nevím co je zač, tak jsem ho dal stranou společně s nevyužiou fází. Vše pešlivě izoloval izolačkou.

Kabel před připojením byl v pořádku, po zapojení do indukční varné desky okamžitě vylítli pojistky. Z mého pohledu velmi zvláštní. Varná deska nemá žádná mechanická tlačítka na vypnutí, takže očekávám, že je vypnutá. Z toho vyvozuji, že jistič je dostatečný. Jedná se o novostavbu, na které zrovna teď nejsem.

Díky za náměty.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 26.11.2011, 19:22

Chci si zapojit indukční varnou desku. Ze zdi mi lezou 3 fáze ve 6 žilovém kabelu. Černá, hnědá, šedá jsou podle zkoušečky fáze. Varná deska se připojuje jen ke dvoum


Kontrolní otázka.
Jste oprávněn k tomu úkonu?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.11.2011, 19:34
Právě jste se k velké radosti prodejce připravil o záruku.

Typ desky nám neprozradíte?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: raj 26.11.2011, 20:40
Citace
... vylítli pojistky...
Holt pojistky jsou dle vás rodu mužského životného, tak se jim ani nedivím.
A co vlastně nyní po nás chcete vědět?
V jednom americkém filmu radili - "střihni modrý!" (tuším Ohrožení Britaniku) (dance)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.11.2011, 20:44
Holt pojistky jsou dle vás rodu mužského životného, tak se jim ani nedivím.
A co vlastně nyní po nás chcete vědět?
V jednom americkém filmu radili - "střihni modrý!" (tuším Ohrožení Britaniku) (dance)
Mám dojem, že tazatel právě modrý střihnul, vypadá to na nucený provoz na 400V namísto 230.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 26.11.2011, 20:48
Mě prostě někteří tazatelé připadají úchylní.
Na jednu stranu tvrdí, že na těch pár drátech nic není, ale když to poserou, pak je to věda.
A elektrikáře si stejně nezavolají.
A budou to řešit přes diskusi.
 (wall) (wall) (wall)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.11.2011, 21:03
Právě jste se k velké radosti prodejce připravil o záruku.

Také to vidím tak. Právě se tazatel, tím že chtěl ušetřit za elektrikáře, připravil o záruku. Odpálení indukční desky je dílem okamžiku a stane se to i mnoha, méně zkušeným elektrikářům, co nečtou návody, natož laikům. Zřejmě to bude drahá zkušenost.

Kontrolní otázka.
Jste oprávněn k tomu úkonu?

Zbytečná otázka na ještě zbytečnější dotaz. Obojí přišlo pozdě.   ;)  Tazatel už porušil zákon a ptá se jestli je to normální, když to po jeho neodborném zásahu nefunguje. K tomu už není co dodat.   ;D ;D

Omlouvám se za jízlivost, ale v posledním měsíci to je už 4tá odpálená deska laikem, co slyším. V servisech budou mít asi bohaté vánoce. Zřejmě každý pospíchá, aby měl na vánoce na čem vařit a v čem péci cukroví.

Mě prostě někteří tazatelé připadají úchylní.
Na jednu stranu tvrdí, že na těch pár drátech nic není, ale když to poserou, pak je to věda.
A elektrikáře si stejně nezavolají.
A budou to řešit přes diskusi.
 (wall) (wall) (wall)

Jj  (wall) (wall) (wall)

 ;D ;D ;D


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Lojzaaa 26.11.2011, 21:09
například tady se řešilo skoro to stejný.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8006.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8006.0.html)



Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Martin H. 26.11.2011, 22:28
Odpálení indukční desky je dílem okamžiku a stane se to i mnoha, méně zkušeným elektrikářům, co nečtou návody, natož laikům.

Preto som si dosku radšej zapojil sám. Teraz musím nájsť toho menej skúseného elektrikára, ktorý mi od radosti, že už nič neriskuje, potvrdí záručný list.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Václav 3 26.11.2011, 23:25
Preto som si dosku radšej zapojil sám. Teraz musím nájsť toho menej skúseného elektrikára, ktorý mi od radosti, že už nič neriskuje, potvrdí záručný list.

Nic neriskuje, ale případně půjde za vás sedět - to bude radosti. To že deska funguje neznamená, že nemůže někoho časem zabít.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Martin H. 27.11.2011, 02:04
To že deska funguje neznamená, že nemůže někoho časem zabít.

Áno, môže vybuchnúť papinov hrniec  ;D



P.S. Prosím laikov, aby nenasledovali môj príklad a nezapájali si nič sami. Ani ja som to nemal robiť, ale ako poľahčujúcu okolnosť uvediem diplom z elektrotechnic kej fakulty.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.11.2011, 08:21
po zapojení do indukční varné desky okamžitě vylítli pojistky
Desku jste velmi pravděpodobně odpálil. Záruku vám neuznají. Oprava se nevyplácí.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.11.2011, 09:26
Nebo v lepším případě zůstaly propojky na svorkovnici zapojené na 230V.
V každém případě prohlédnout a přeměřit odborníkem.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 27.11.2011, 10:03
Zapojenie dosky elektrikarom by vas nevyslo draho a dokonca by ste dostal aj potvrdenie zarucneho listu. Takto ju zapojenu nemate a ani ten zarucny list vam uz asi nikto nepotvrdi. V najhorsom pripade to skonci kupou novej dosky.

Zapajal ste niekedy plyn? Vsak na tom nic nie je. Jedna trubka a nic viac. Staci vam zvaracka, autogen a nejake potrubie...

asi nie co... tak PRECO sa hrabete v elektrike?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 27.11.2011, 10:34
no hlavně že jste dobře zaizoloval  ten šestý "drát" - PVC výplň kabelu... ;)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.11.2011, 12:01


Zapajal ste niekedy plyn? Vsak na tom nic nie je. Jedna trubka a nic viac. Staci vam zvaracka, autogen a nejake potrubie...

asi nie co... tak PRECO sa hrabete v elektrike?

Na plyn treba drahé lisovacie kliešte alebo drahý autogén a zvárací preukaz. Ale čo je preboha ťažké na zapojení pár drátov? Veď, keď nejde o život, nejde o nič.

A sfušovaná elektrika bohužiaľ zabíja príliš málo na to, aby sa jej ľudia začali báť. Asi by sme mali do EU poslať návrh na zvýšenie fázového napätia na 400V, potom by mnohých prestalo lákať hrabať sa v elektrike.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Mirek Vašák 27.11.2011, 13:35
Chcete náměty?Tak jeden za všechny! Kupte si 10 ks indukčních desek 1 až 2 kg nožových pojistek a jističů a můžete zapojovat až vás to bude mrzet. Možná že na poslední přijdete na to jak to zapojit! 8) A budete mít pocit z dobře vykonané práce. Hlavně nemusím platit toho drahého elektrikáře cca 1000Kč.  :)To jsem zase ušetřil!! Že mně materiál vyšel na 20000Kč? No co! Ztráty jsou povoleny! Holt nechci slevu zadarmo!! ;) Oprava indukční desky po špatném zapojení elektikářem cca 8000Kč. Vím z doslechu. Hradil to z pojistky odpovědnosti za škody. (dance)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.11.2011, 13:38

 Oprava indukční desky po špatném zapojení elektikářem cca 8000Kč. Vím z doslechu. Hradil to z pojistky odpovědnosti za škody. (dance)

Za to mám novú.  Zapojím si ju sám. A kruh sa uzavrel. :-)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.11.2011, 14:16
Slušný výrobek seriozního výrobce má někdy přiložen i nějaký návod, nebo se dá stahnout na webu.
A podle mých zkušeností "obrázek od výrobce" je pokyn, který má pro mě podstatně vyšší váhu než rada někoho, kdo to sice myslí dobře, ale nemusí znát do detailu konkrétní výrobek.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Radomir Kubíček 27.11.2011, 16:09
deska má 2 fáze, dva spojené vodiče N a PE. Nezapojil jste jednu N, tím jste dovedl přes silový obvod fázi na ovládání a 400V jste ho odpráskl. Určitě pro vás nebude problém si to sám opravit. Je tam pod celou plochou jen samá elektronika a cívky.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Mirek Vašák 27.11.2011, 19:26
deska má 2 fáze, dva spojené vodiče N a PE. Nezapojil jste jednu N, tím jste dovedl přes silový obvod fázi na ovládání a 400V jste ho odpráskl. Určitě pro vás nebude problém si to sám opravit. Je tam pod celou plochou jen samá elektronika a cívky.
No jistě! Nějaká elektronika! Na co? To se vyhodí a propojíme drátama! Vypínat to budem vypínačem "Tahem zapni! Stiskem vypni!" má takovou šikovnou krabičku může to být na kabelu a máme rázem dálkově ovládanou varnou desku a kdo má víc! (dance) ;)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: tomáš buřival 27.11.2011, 22:54
Na plyn treba drahé lisovacie kliešte alebo drahý autogén a zvárací preukaz.

Obávám se, že to jde i bez toho svářečského průkazu  :(


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Václav 3 28.11.2011, 07:42
Áno, môže vybuchnúť papinov hrniec  ;D



P.S. Prosím laikov, aby nenasledovali môj príklad a nezapájali si nič sami. Ani ja som to nemal robiť, ale ako poľahčujúcu okolnosť uvediem diplom z elektrotechnic kej fakulty.

Budete se asi divit, ale tlakový hrnec může vybuchnout také jen tehdy, když se v něm hrabe nějaký trouba a nahradí tepelnou a přetlakovou pojistku kusem obyčejného plechu.

Já samozřejmě myslel zabití el. proudem a to přichází v úvahu např. při nepřipojeném ochranném vodiči. Víte kolik laiků ho nepřipojí? Ono to bez něj perfektně funguje, byť to může být právě u tepelného spotřebiče fatální. Znal jsem jednoho kutila-vola a ten zeleno/žlutý vodič zásadně nezapojoval, protože: " to je zbytečný a dělá to problémy ..." .


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.11.2011, 08:47
.....Znal jsem jednoho kutila-vola a .......

minulý čas? Dobrý manžel, ale špatný elektrikář??     (zliskat)    ;D ;D ;D


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 28.11.2011, 19:38
Budete se asi divit, ale tlakový hrnec může vybuchnout také jen tehdy, když se v něm hrabe nějaký trouba a nahradí tepelnou a přetlakovou pojistku kusem obyčejného plechu.

I kdepak, u mého kolegy stačily dršťky a bylo to na novou kuchyň.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Václav 3 29.11.2011, 08:05
minulý čas? Dobrý manžel, ale špatný elektrikář??     (zliskat)    ;D ;D ;D

Minulý čas proto, že již zemřel, ovšem stářím a přirozenou smrtí. Důvod, proč se nic nestalo byl jednoduchý, jeho syn vždy vše nechal zkontrolovat a předělat někoho z elektrikářů, dosti často mě. 

I kdepak, u mého kolegy stačily dršťky a bylo to na novou kuchyň.

Tak to byl buď špatný nebo malý papiňák, dršťky, vepř. koleno nebo hlava se musí vařit ve velkém hrnci, který je naplněný tak na 1/3, protože lepkavý a pěnivý obsah zacpává provozní ventil - závažíčko, takže také nejspíš chyba obsluhy.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 29.11.2011, 19:17
Tak to byl buď špatný nebo malý papiňák, dršťky, vepř. koleno nebo hlava se musí vařit ve velkém hrnci, který je naplněný tak na 1/3, protože lepkavý a pěnivý obsah zacpává provozní ventil - závažíčko, takže také nejspíš chyba obsluhy.

Ano, byla to chyba obsluhy ale pojistka to nevzala a hrnec bohapustě explodoval, nikdo u toho naštěstí nebyl. Papiňák prostě explodovat může, hlavně ty staré typy, u nových "odfoukne" těsnění pod víkem dřív než dojde k explozi.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Karel Chalupný 11.12.2011, 18:43
Nechci tady říkat, že odborníci jsou k ničemu, ale to co tady páni elektrikáři předvedli, evidentně ukazuje, že kromě znalostí elektřiny mají v hlavě snad úplně vymeteno. Tazatele je mi upřímně líto a cítím s ním a vám ostatním vzkazuji - styďte se! Nejen, že jste neporadili vůbec nic, jen tu tazatele haníte, ponižujete a na tom stavíte celou propagandu vaší práce. Přitom mohu s klidným svědomím říct, a to neplatí jen o elektrikářích, že řemeslníci v této zemi jsou čím dál více obchodníci, než odborníci, jejich práce je spíše šlendrián a při tom všem si nestydíte říci za svou práci mnohem větší peníze, než podstatně větší odborníci v jiných oborech. Mohl bych dále mluvit o tom, že neplníte slíbené termíny atd.,  což jen nahrává k myšlence udělat si aspoň něco sám, než na všechno volat odborníky, jako jste vy. Docela mne štve, že i já takto haním vás, protože jsem si vědom, že nelze paušalizovat, já osobně mám svého elektrikáře, se kterým jsem velmi spokojen a dokud mi neodejde do důchodu, bude vše OK a hlavně vím, že to nic nepřinese. Ale na druhou stranu věřím, že si to přečtete hlavně vy, co jste tady psali tyto nesmyslné osočující příspěvky, které mne natolik dopálily, že jsem nemohl nereagovat a že se možná chytnete za nos a příště něco takového už nenapíšete. Začněte nejprve u sebe, až budete mít zameteno přes svým prahem, pak tady kázejte. To, že by bylo lepší zavolat elektrikáře tazatel jistě ví, takže mu buď poraďte nebo aspoň mlčte.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 11.12.2011, 19:16
Tazatele je mi upřímně líto a cítím s ním a vám ostatním vzkazuji - styďte se! Nejen, že jste neporadili vůbec nic, jen tu tazatele haníte, ponižujete a na tom stavíte celou propagandu vaší práce..
.
.
To, že by bylo lepší zavolat elektrikáře tazatel jistě ví, takže mu buď poraďte nebo aspoň mlčte.

Ono to je asi také tím, že se moc z nás setkalo již se situací, kdy si někdo takovýmto způsobem spotřebič odpravil, pak zavolal elektrikáře a snažil se dělat mrtvého brouka. Je to i moje osobní zkušenost a měl jsem tenkrát kliku, že když jsem viděl zboží vybalené a oddělaný kryt svorkovnice, tak jsem prohlásil že tohle jsem ještě neviděl a šel jsem pryč. Dotyčný se po nějakém čase pochlubil v hospodě mému známému jak vydupal s elektrikářem který pak opravu platil ze svého. Kromě toho se takových dotazů tady již řešilo několik a věřím že by stačilo dát trochu péče hledání.

Mlčet by se dalo ale proč, alespoň je vidět že dotyčný udělal chybu a jakou, možná to pomůže někomu jinému. Některé příspěvky jsou sice příkřejší ale k dotazu to celkem sedí.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.12.2011, 19:56
Nechci tady říkat, že odborníci jsou k ničemu, ale to

A co jste si představoval za odpovědi vy? To by mě a jistě i ostatní, docela zajímalo. Rádi se necháme poučit.

Měl se o to zajímat dříve, než tu desku odpálil.

Tazatele je mi upřímně líto a cítím s ním a vám ostatním vzkazuji - styďte se!

Je to stejné, jako kdyby jel moc rychle obcí, dostal pokutu a vy by jste řekl, že protože pospíchal, zaslouží si lítost.  To ho přece neomlouvá. I v tomto případě porušuje zákon. Jen zde místo ohrožení lidí v obci, ohrožuje jen sám sebe a svoji rodinu. Práce na vyhrazených technických zařízeních (VTZ) bez oprávnění, je také porušením zákona.  Už jsem viděl mnoho prasáren co si lidé udělali sami a mnohdy mi to ani rozum nechtěl brát. Často šlo o velké štěstí, že se nic nikomu nestalo.
Proto za sebe říkám, že mi není líto ani těch co jezdí rychle autem, kradou, nebo jinak porušují zákon. Vždy si musí být vědomi toho, že může přijít trest, pokud se tak chovají.  V tomto případě to odnesl jenom spotřebič a jedna peněženka. Já tomu říkám velká klika.

Mlčet by se dalo ale proč, alespoň je vidět že dotyčný udělal chybu a jakou, možná to pomůže někomu jinému. Některé příspěvky jsou sice příkřejší ale k dotazu to celkem sedí.

Naprostý souhlas.



PS: ještě by mě zajímalo, jestli by jste se reagoval stejně, pokud by šlo jiné VTZ, třeba plyn. Nebo pokud by vám opravoval výtah v domě, kde s ním jezdíte denně do 5tého patra. Osobně bych se dost bál, mít takového souseda.






Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.12.2011, 20:49
že kromě znalostí elektřiny mají v hlavě snad úplně vymeteno.
podstatně větší odborníci v jiných oborech.
To, že by bylo lepší zavolat elektrikáře tazatel jistě ví, takže mu buď poraďte nebo aspoň mlčte.
Mimo znalostí elektra dělám hodně do hub.
Větší odborníci v jiných oborech než zde neexistují a ani nemohou.
Jsem přesvědčen, že tazatel nechtěl, aby na jeho dotaz všichni mlčeli.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.12.2011, 22:34
Mimo znalostí elektra dělám hodně do hub.
...
A protože ještě žiješ, asi víš něco jak o houbách, tak o elektrice...
-----
Když si někdo namaluje na tričko S, neznamená to, že může skočit za střechy paneláku jako filmový hrdina. A když mu poradíme, aby to nedělal, bude věřit nám, nebo tomu, čemu věřit chce?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 12.12.2011, 14:54
Když si někdo namaluje na tričko S, neznamená to, že může skočit za střechy paneláku jako filmový hrdina.

Ale může a taky často skáčou, dokonce i bez toho S, toto téma je toho důkazem. Na a pak se ozve "BUCH".   :D  >:D


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Petr M 12.12.2011, 15:09
Ale může a taky často skáčou, dokonce i bez toho S, toto téma je toho důkazem. Na a pak se ozve "BUCH".   :D  >:D

Někteří jedinci prostě musí být v televizi. No a co, že to není film. I 10 sekund pod pod plachtou ve zprávách  TV NOHA se počítá... >:D


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Václav 3 13.12.2011, 08:23
Nechci tady říkat, že odborníci jsou k ničemu, ale to co tady páni elektrikáři předvedli, evidentně ukazuje, že kromě znalostí elektřiny mají v hlavě snad úplně vymeteno. Tazatele je mi upřímně líto a cítím s ním a vám ostatním vzkazuji - styďte se! Nejen, že jste neporadili vůbec nic, jen tu tazatele haníte, ponižujete a na tom stavíte celou propagandu vaší práce. Přitom mohu s klidným svědomím říct, a to neplatí jen o elektrikářích, že řemeslníci v této zemi jsou čím dál více obchodníci, než odborníci, jejich práce je spíše šlendrián a při tom všem si nestydíte říci za svou práci mnohem větší peníze, než podstatně větší odborníci v jiných oborech. Mohl bych dále mluvit o tom, že neplníte slíbené termíny atd.,  což jen nahrává k myšlence udělat si aspoň něco sám, než na všechno volat odborníky, jako jste vy. Docela mne štve, že i já takto haním vás, protože jsem si vědom, že nelze paušalizovat, já osobně mám svého elektrikáře, se kterým jsem velmi spokojen a dokud mi neodejde do důchodu, bude vše OK a hlavně vím, že to nic nepřinese. Ale na druhou stranu věřím, že si to přečtete hlavně vy, co jste tady psali tyto nesmyslné osočující příspěvky, které mne natolik dopálily, že jsem nemohl nereagovat a že se možná chytnete za nos a příště něco takového už nenapíšete. Začněte nejprve u sebe, až budete mít zameteno přes svým prahem, pak tady kázejte. To, že by bylo lepší zavolat elektrikáře tazatel jistě ví, takže mu buď poraďte nebo aspoň mlčte.

Původního tazatele nikdo nehaní, ale poradit se dost dobře nedá, protože různí výrobci a někdy i stejný výrobce u jiného typu zařízení má jiný způsob zapojení, některé sporáky a desky jsou uzpůsobeny pomocí propojek na provoz s více napětími a různým počtem fází, což se může také různit podle země do které bylo zařízení hlavně určeno. Obvykle má zařízení návod a v něm pasáž se schématy možných způsobů zapojení. Tam je třeba vybrat to správné a podle něj desku zapojit. Pokud to dotyčný nezvládne, má jít od toho. Už bychom se v této zemi měli konečně naučit, že každý dělá to co umí a na to ostatní si domluví toho, jehož je to specializace. Pokud mě bolí zub, netrhám si ho kleštěmi, co mám v dílně sám, ale také se nesnažím přemluvit gynekologa mé ženy, aby mi ho spravil on (vždyť je to také doktor...). Bohužel za ukvapené a dětinské jednání se platí, pokud jenom požkozenou varnou deskou, je to dobré, horší by bylo životem a to by si měl pův. tazatel uvědomit.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 13.12.2011, 14:56
.....Přitom mohu s klidným svědomím říct, a to neplatí jen o elektrikářích, že řemeslníci v této zemi jsou čím dál více obchodníci, než odborníci, ........

Pri čítaní tychto diskusií mám opačný dojem - totiž že je tu plno odborníkov, ktorí ale ani trochu nerozumejú obchodu.
Inak sa nedá nazvať, ked niekto povie laikovi (volna interpretacia): " Ty si blbý a nerozumieš tomu, je to nebezpečné (t.j. v preklade - ty to nezvládneš),  zavolaj elektrikára, najlepšie revízneho technika."  Mne keby toto niekto povie (naznačí),  tak budem do inštalácie zasahovať sám, aj keby som to pôvodne neplánoval.
Laik potrebuje počuť, že ocborná práca sa mu robiť neoplatí aj keby ju urobil dobre, lebo elektrikár je zariadený, má prax a skúsenosti a urobí to za zlomok času.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.12.2011, 15:19
Pri čítaní tychto diskusií mám opačný dojem - totiž že je tu plno odborníkov, ktorí ale ani trochu nerozumejú obchodu.
Inak sa nedá nazvať, ked niekto povie laikovi (volna interpretacia): " Ty si blbý a nerozumieš tomu, je to nebezpečné (t.j. v preklade - ty to nezvládneš),  zavolaj elektrikára, najlepšie revízneho technika."  Mne keby toto niekto povie (naznačí),  tak budem do inštalácie zasahovať sám, aj keby som to pôvodne neplánoval.
Laik potrebuje počuť, že ocborná práca sa mu robiť neoplatí aj keby ju urobil dobre, lebo elektrikár je zariadený, má prax a skúsenosti a urobí to za zlomok času.
Spíše bych podotkl, že je tu mnoho mistrů Janů, za jejichž pravdu je sice nikdo neupaluje, ale pouští si na ně hubu.
Asi by neškodilo symbolické setkání v Kostnici.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Petr M 13.12.2011, 15:56
Pri čítaní tychto diskusií mám opačný dojem - totiž že je tu plno odborníkov, ktorí ale ani trochu nerozumejú obchodu.
Inak sa nedá nazvať, ked niekto povie laikovi (volna interpretacia): " Ty si blbý a nerozumieš tomu, je to nebezpečné (t.j. v preklade - ty to nezvládneš),  zavolaj elektrikára, najlepšie revízneho technika."  Mne keby toto niekto povie (naznačí),  tak budem do inštalácie zasahovať sám, aj keby som to pôvodne neplánoval.
Laik potrebuje počuť, že ocborná práca sa mu robiť neoplatí aj keby ju urobil dobre, lebo elektrikár je zariadený, má prax a skúsenosti a urobí to za zlomok času.
Ono se vyplatí zapojit půlku varné desky na 400V místo 230V? Od kdy?

Možná řeknete, že jsem cynik, ale když vyletí motorkář ze zatáčky ve 200 za hodinu, přeju mu to. Znal riziko, znal legislativu, bylů svéprávný, bylo to jeho rozhodnutí a jeho risk. Lepší, když se rozseká sám, než kdyby někoho zabil...


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 13.12.2011, 16:23
Ono se vyplatí zapojit půlku varné desky na 400V místo 230V? Od kdy?


citujem seba:
Laik potrebuje počuť, že ocborná práca sa mu robiť neoplatí.....


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Martin H. 13.12.2011, 16:29
Laik potrebuje počuť, že ocborná práca sa mu robiť neoplatí aj keby ju urobil dobre, lebo elektrikár je zariadený, má prax a skúsenosti a urobí to za zlomok času.

Laik miluje výzvy. Času má dosť. Na konci bude hrdý, ako povyrástol pri projekte. Manželka ho pochváli, že je šikovný. Ako chcete túto idylicku predstavu vyvrátiť? Čo ste napísali, nezaberie.



Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 13.12.2011, 18:27
Laik miluje výzvy. Času má dosť. Na konci bude hrdý, ako povyrástol pri projekte. Manželka ho pochváli, že je šikovný. Ako chcete túto idylicku predstavu vyvrátiť? Čo ste napísali, nezaberie.



No neviem, na mňa práve to zabralo.  :)
Pustil som sa do opravy svojej elektroinštalá cie sám. V elektrike som laik (konštruktér, strojár). Nejaké normy som si dopredu naštudoval. Počas práce som zistil, že stav inštalácie je oveľa horší a je to na totálnu rekonštrukciu. (S tým som mal problém, kvoli času, ktorý mi potom chýbal na moju prácu.) Zavolal som si elektrikára, poradiť sa. Práve argument ktorý píšem ma presvedčil, a pokračovanie som nechal naňho.

Mimochodom, všetko čo som dovtedy svojpomocne urobil som mal zdokumentované a detailne som si to s elektrikárom prešiel - nech z toho použije čo on uzná za vhodné, alebo vytrhá a urobí znova (on ručí za svoju prácu). Po kontrole a meraní mi povedal, že je to ok... Takže príliš neverím jednoduchej rovnici laik = nebezpečná inštalácia. Akurát to bola zbytočná strata času.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.12.2011, 18:28
Laik miluje výzvy. Času má dosť. Na konci bude hrdý, ako povyrástol pri projekte. Manželka ho pochváli, že je šikovný. Ako chcete túto idylicku predstavu vyvrátiť? Čo ste napísali, nezaberie.


Kristova noho, když doktor předepíše horký obklad, tak taky nebudu smlouvat o vlažný, proč? - protože jsem laik a "hovno" tomu rozumím.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.12.2011, 22:44
Kristova noho, když doktor předepíše horký obklad, tak taky nebudu smlouvat o vlažný, proč? - protože jsem laik a "hovno" tomu rozumím.
Ty jsi nikdy nezažil ten vítězný pocit, když jsi něco udělal levněji, jednodušeji, než jak to sliboval "fachman" a ono to fungovalo...?
Někdo musí svoje EGO pořád "trénovat"
Já jsem znal "jednoho borce",  co nezastavoval před přejezdem na červená světla, když viděl "vlak s oknama",  protože ten "brzdí před zastávkou"... Jednou měl rychlík zpoždění... (zle)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: František Šohajda 14.12.2011, 05:55
Varné desky, sporáky se vyrábějí "univerzální" pro různá napětí a pro různé soustavy !
Proto zapojení takové desky výrobce doporučuje jen odborníkovi který pak potvrdí zapojení do záručního listu! ;)
Spléct se při zapojení lze jen jednou ! ;D ;D ;D


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Patrik Augustin 14.12.2011, 07:47
No neviem, na mňa práve to zabralo.  :)
Pustil som sa do opravy svojej elektroinštalá cie sám. V elektrike som laik (konštruktér, strojár). Nejaké normy som si dopredu naštudoval. Počas práce som zistil, že stav inštalácie je oveľa horší a je to na totálnu rekonštrukciu. (S tým som mal problém, kvoli času, ktorý mi potom chýbal na moju prácu.) Zavolal som si elektrikára, poradiť sa. Práve argument ktorý píšem ma presvedčil, a pokračovanie som nechal naňho.

Mimochodom, všetko čo som dovtedy svojpomocne urobil som mal zdokumentované a detailne som si to s elektrikárom prešiel - nech z toho použije čo on uzná za vhodné, alebo vytrhá a urobí znova (on ručí za svoju prácu). Po kontrole a meraní mi povedal, že je to ok... Takže príliš neverím jednoduchej rovnici laik = nebezpečná inštalácia. Akurát to bola zbytočná strata času.
No a proč ne? Já osobně s tímto nemám problém a ve chvíli kdy chce zákazník ušetřit nějakou korunu tak ho klidně nechám vysekat drážky, natahat kabely dle mých pokynů zasádrovat krabice. Je to možnost jak ušetřit. Ale rozhodně pokud mám udělat revizi na celkové dílo tak nikoho nepustím k zapojování zásuvek, vypínačů a natož pak aby si zapojil rozvaděč. Je spousta lidí, kteří jsou šikovní a dovedou si spoustu práce udělat sami tak proč je to nenechat udělat. Ale spousta lidí si na druhou stranu neuvědomuje, že tím na sebe za svou práci přebírá zodpovědnost. Vždy je to jen otázka dohody dvou stran.
Na druhou stranu se nemůže původní tazatel divit, že mu nikdo moc neporadí ve chvíli kdy už si svým vlastním počínáním způsobil škodu v tomto případě nedodržením návodu pro instalaci. Tady už není co radit. U většiny spotřebičů je v návodu k použití napsána větička, že zařízení smí uvést do provozu pouze kvalifikovaná osoba, která zároveň po montáži provede ověření funkčnosti a bezpečnosti zapojení.
Laici už by si konečně měli uvědomit, že na určité věci má mít člověk určité vzdělání. Když nebudete mít řidičák tak vás asi PČR taky při kontrole sejme za to že řídíte vozidlo bez patřičného oprávnění. U elektriky je to to samé. Je to činnost, která je podmíněna nějakým oprávněním tak proč by se do toho měli montovat lidi, kteří o tom nic nevědí?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Václav 3 14.12.2011, 07:55
U těch sporáků a varných desek lze najít nepřeberné množství variant zapojení, zrovna včera jsem měl v ruce indukční desku, která se zapojuje na tři vodiče, dvě fáze 400V  a ochranný vodič PE. Vodič N nepotřebuje! Jen to fyzické provedení a barevné značení vodičů se mi vůbec nelíbilo. V desce připravený pětižilový kabel, jedna fáze spojený černý s hnědým vodičem, druhá fáze spojený šedý s modrým a ochranný samozřejmě zeleno/žlutý, na druhém konci oholené vodiče, spojené zakroucením a pocínované. Krásná práce, ale tak před 30 až 40 léty!  


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Petr M 14.12.2011, 09:18
S tou prací je to fakt. Na zedničině taky nic není, člověk ty cihly nějak poslepuje sám, když na věc přijde.  Ale když si člověk spošítá náklady, tak volá profíky. Možnosti totiž jsou:
- Dřít se s tím tři dny sám. Zabitý víkend, den dovolené v tahu, zaplatit za vypůjčení míchačky, strhaný jak pes. Odměnou je, že může říct "tohle jsem uělal sám" do chvíe, než návštěva řekne "máš to křivý"
- Domluvit si pomocníka a zaplatit mu za víkend. Víkend v tahu, prachy za dvoudenní výpomoc v tahu, nutnost sehnat vercajk pro druhýho bouchače, ... Odměnou je, že může říct "tohle jsem zvládl s Lojzou od sousedů",  úspora dne dovolené.
- Zaplatit na den dva profi zedníky. Člověk na to vydělává den a půl, ale má záruku, nebolí ho hřbet, binec v domu je jeden den a odměnou je spokojený víkend s rodinou...

Volba profíka z toho vychází nejlíp. Tím spíš, když má člověk o nějaké práci jenom matnou představu, neví, jak to má správně být a pak v dobré víře nadělá víc škody, než užitku... A už vůbec by se neměl montovat do práce, na kterou nemá papíry a kterrá ho může ohrozit na životě či na majetku...


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 14.12.2011, 12:55
S tou prací je to fakt. Na zedničině taky nic není, člověk ty cihly nějak poslepuje sám, když na věc přijde.  Ale když si člověk spošítá náklady, tak volá profíky. Možnosti totiž jsou:
- Dřít se s tím tři dny sám. Zabitý víkend, den dovolené v tahu, zaplatit za vypůjčení míchačky, strhaný jak pes. Odměnou je, že může říct "tohle jsem uělal sám" do chvíe, než návštěva řekne "máš to křivý"
- Domluvit si pomocníka a zaplatit mu za víkend. Víkend v tahu, prachy za dvoudenní výpomoc v tahu, nutnost sehnat vercajk pro druhýho bouchače, ... Odměnou je, že může říct "tohle jsem zvládl s Lojzou od sousedů",  úspora dne dovolené.
- Zaplatit na den dva profi zedníky. Člověk na to vydělává den a půl, ale má záruku, nebolí ho hřbet, binec v domu je jeden den a odměnou je spokojený víkend s rodinou...

Volba profíka z toho vychází nejlíp. Tím spíš, když má člověk o nějaké práci jenom matnou představu, neví, jak to má správně být a pak v dobré víře nadělá víc škody, než užitku... A už vůbec by se neměl montovat do práce, na kterou nemá papíry a kterrá ho může ohrozit na životě či na majetku...

Naprosta pravda.
Doplnim  - je to otazka, ako si clovek ceni svoj vlastny cas. Nezamestnanemu, ktory ma casu plno a penazi malo, sa oplati lepit tehly aj tyzden, pokial peniaze ma profikov by mal tak za 3 mesiace. Naproti tomu, kto nestiha robit svoju zaplatenu pracu, nebude stracat cas, pokial ma zdravy rozum a vie ratat.
Co sa tyka opravnenia  - bolo tu porovnanie s vodicakom - po mojom vlastnom pozemku, mimo verejnych komunikacii mozem jazdit aj bez vodicaku. Pruser je, ked sa nieco stane.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 14.12.2011, 15:24

- Zaplatit na den dva profi zedníky. Člověk na to vydělává den a půl, ale má záruku, nebolí ho hřbet, binec v domu je jeden den a odměnou je spokojený víkend s rodinou...


Můj názor je také že by si měl každý zaplatit profíky a sám to tak dělám.
Jen mě napadlo kolik lidí v republice vydělá za jeden a půl dne na jednodenní práci dvou zedníků kteří to nedělají načerno jako fušku?  :D ;)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Petr M 14.12.2011, 15:42
Můj názor je také že by si měl každý zaplatit profíky a sám to tak dělám.
Jen mě napadlo kolik lidí v republice vydělá za jeden a půl dne na jednodenní práci dvou zedníků kteří to nedělají načerno jako fušku?  :D ;)

Finta je v tom, že v té stavební firmě funguje Schwarz systém. Když pozvu rovnou ty zedníky a ne "zprostředkovat elskou" firmu, jdou náklady na práci o desítky procent jinde. Materiál vezmou na ŽL s množstevní slevou a to je taky úspora...  ;) A přitom fachmani mají stejně, jako na jiných kšeftech...


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 14.12.2011, 15:43
V poriadku. Kde ale tých profíkov nájsť, a ako ich identifikovať? Aj v stavebnej firme je skutočným murárom tak jeden z dvadsiatich, ktorí tento "job description" majú; zvyšní 19 sa stali murármi po tom, čo ich do stavebnej firmy prijali na pomocné stavebné práce a vydržali to tam dosť dlho. Stačí sa pozornejšie poprechádzať po staveniskách aj veľkých stavebných firiem a vidieť tú profesionalitu ... prípadne tieto profesionálne stavebné výtvory začať používať.

 (zle)


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Alin 14.12.2011, 15:55
Finta je v tom, že v té stavební firmě funguje Schwarz systém. Když pozvu rovnou ty zedníky a ne "zprostředkovat elskou" firmu, jdou náklady na práci o desítky procent jinde. Materiál vezmou na ŽL s množstevní slevou a to je taky úspora...  ;) A přitom fachmani mají stejně, jako na jiných kšeftech...

Nikoli, finta spočívá v tom, že vy za jeden a půl dne v čistém musíte vydělat to co stojí práce dvou lidí včetně daní. To si může dovolit pouze malé procento obyvatelstva.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.12.2011, 21:38
Finta je v tom, že v té stavební firmě funguje Schwarz systém. ...
Mě do toho netahejte, já nejsem zedník, tak když to chci mít rychle a pěkně, zavolám někoho, kdo v tom má praxi...


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.12.2011, 00:32
Zkusil jsem si s kamarádem udělat v jedné podkrovní místnosti sádrokartonový strop. Dneska si na tu práci raději sjednám. Když pominu nákup materiálu a strašnou ztrátu času, tak úspora byla více než diskutabilní.
V ušetřených dnech pracuji a mám na zaplacení jiných řemeslníků. Navíc práce je provedena lépe a se zárukou. Osobní zkušenost mě poučila. Zaplatil jsem pouze potřebný materiál a víc mě nezajímalo. Když jsem práci prováděl sám, byl jsem navíc několikrát pro další materiál, co se mi nedostával. Další ztráta času a peněz.

Laik miluje výzvy. Času má dosť. Na konci bude hrdý, ako povyrástol pri projekte. Manželka ho pochváli, že je šikovný. Ako chcete túto idylicku predstavu vyvrátiť? Čo ste napísali, nezaberie.

souhlas



Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Krýdl Petr 15.12.2011, 00:59
Pane Chalupný, Vaším názorovým sdělením jste se přesně zařadil do trendu současné doby, kdy Vámi požadovaná odpověď musí splnit pouze Vaše kritéria, ale absolutně vypouštíte realitu, že pravdivá odpověď se vám nebude zamlouvat. Zde uvedená stanoviska odborné veřejnosti nikoho neurazila, ani nikomu nic zlého nepřála, jen tito lidé dělají svoji odbornou profesní práci a sdělují postupy, nebo kroky jak se má postupovat, aby nedocházelo ke škodám na majetku, nebo poškození zdraví. Uvědomte si jednu zásadní věc : elektrika se opravdu ojebat nedá,  to co někde ošidím, tak se mi někde projeví. Mám na mysli odborná připojení a zásahy do el. instalace nebo zařízení.
Trochu ale zpět k uvedenému problému doplním, že když mám na zařízení v ceně desítek tisíc korun, tak bych měl i počítat s tím, že bych měl pustit žilou a zaplatit také odborné připojení. Ušetřím-li na odborníkovi, poté je každá rada opravdu drahá.
Byl bych rád, kdyby jste se ještě svým názorem vyjádřil.


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 15.12.2011, 10:11
Pane Chalupný, Vaším názorovým sdělením jste se přesně zařadil do trendu současné doby, kdy vámi požadovaná odpověď musí splnit pouze Vaše kritéria, ale absolutně vypouštíte realitu, že pravdivá odpověď se vám nebude zamlouvat. Zde uvedená stanoviska odborné veřejnosti nikoho neurazila, ani nikomu nic zlého nepřála, jen tito lidé dělají svoji odbornou profesní práci a sdělují postupy, nebo kroky jak se má postupovat, aby nedocházelo ke škodám na majetku, nebo poškození zdraví. Uvědomte si jednu zásadní věc : elektrika se opravdu ojebat nedá,  to co někde ošidím, tak se mi někde projeví. Mám na mysli odborná připojení a zásahy do el. instalace nebo zařízení.
Trochu ale zpět k uvedenému problému doplním, že když mám na zařízení v ceně desítek tisíc korun, tak bych měl i počítat s tím, že bych měl pustit žilou a zaplatit také odborné připojení. Ušetřím-li na odborníkovi, poté je každá rada opravdu drahá.
Byl bych rád, kdyby jste se ještě svým názorem vyjádřil.

? Pán Chalupný snáď spochybňoval fakt, že dosku má zapájať odborník ?


Název: Re: Proč varná deska vyhazuje pojistky, když je jistič dostatečný?
Přispěvatel: Krýdl Petr 15.12.2011, 11:12
Pane Hanzalík, zkuste si reakci pana Chalupného přečíst v klidu ještě jednou.
Odbornou věřejnost slušným způsobem poslal k šípku.