Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Jedno téma = jedna otázka.

Jsem připojen do DS E.ON.
V elektroměrovém rozvaděči před domem mám osazen hlavní jistič 3x25A s charakteristik ou B.
V podružném rozvaděči v domě mám zásuvkové obvody jištěny jističi 16A. Když "odejde" žárovka v lampě zapojené do zásuvky, "vyhodí" to nejen příslušný jistič zásuvkového obvodu (16A),  ale i hlavní jistič 3x25A před domem.
V poslední době se to stalo několikrát.
Vždy to znamená se obléci, vyjít z domu, otevřít rozvaděč a "nahodit" hlavní jistič.
Je to velice nepříjemné zejména v noci nebo když prší.

Předpokládám, že by pomohlo vyměnit zaplombovaný hlavní jistič za pomalejší s charakteristik ou C nebo D. Proudové dimenzování 3x25A mi bohatě stačí.

Jak často takto musíte do mrazu?

V připojovacích podmínkách má E.ON jistič s charakteristik ou B. Jiná charakteristik a je možná pouze o dohodě. Obávám se, že prasklá žárovka nebude pro distributora dostatečný důvod vám povolit změnu charakteristik y. Ale můžete to zkusit.

Je pravda, že tohle je poněkud zlo i jinde.. U kamaráda na bytě je stejný problém, ale naštěstí má hlavní jistič jen přes chodbu

Můžete mi tedy někdo poradit, na jaký argument distributor E.ON slyší?
(mám si třeba vypůjčit Triodynku nebo něco podobného?)

PS: Sledujte počínání EU a kupte si "úsporku" a máte po starosti... (dance) ;D

z "C" jističem nic nevyřešíte !!Jen si uděláte problém u E ONu z jeho povolením!!

Jaký bych si mohl u E.ONu udělat problém? Tím, že o něco požádám?

Přípojku mám už 30 let. Občasné vypadnutí hlavního jističe (po nějakém zkratu) mi začalo vadit, až když jsem loni musel elektroměrový rozvaděč přemístit ven z domu kvůli připojení FVE. Rozvaděč má revizi.

Protože jistič třeba "C" charakteristik y povolují jen např. u OSVČ  kteří mají motory a pod...
žárovkou si jen udělte ostudu ! ;D ;D

Nic ve zlém, jen léta praxe....

 Cečka se povolují jen vyjímečně, máte malou šanci, ale zažádat určitě můžete.

pokud vám tímto způsobem praskají žárovky, tak bych hledal příčinu.
Nemáte náhodou v síti přepětí, tedy vyšší napětí na, případně nad hranicí normy?
V poslední době se s tím setkávám stále častěji v síti ČEZu.
V jakém stavu jsou střídače?

Kupujte žárovky označené 240V, pro současnou síť 230V jsou vhodnější.

Nekupujte si žárovky na které se "výrobce styděl podepsat".
Poslední dobou se objevují žárovky, co moc nevydrží, baňka se odlepuje od patice,...
Že by to byl "asijský tygr"?

Pravdepodobne máte pomerne tvrdú sieť, teda že budete asi zapojený blízko trafostanice. Ak je to tak, tak u vás by možno nebol problém schváliť charakteristik u C, obávam sa však že váš argument s vypadávaním ističa pri odpálení žiarovky nikoho nepresvedčí.

To nie, bývam pár domov od trafa a v sieti mám 240-245V. Žiarovky mením možno jednu-dve do roka, niektoré vyše 30 ročné kúsky na 220V nemajú s prepätím problém.

Pro počátek bych investoval sto korun a koupil nový jistič inkriminovanéh o okruhu s co nejnižšší vypínací schopností, dle mých zkušeností to v cca. 80% pomůže.

Práci svěřte elektrikáři, je třeba jistých měření (smyčky).

To bych si nepomohl, protože všechny zásuvkové okruhy mám jištěny 16A jističi, aby se do nich mohlo připojit v podstatě cokoli. Není to problém žárovek, ani konkrétního okruhu. Hlavní jistič vypadne při jakémkoli zkratu (i při zkratu ve světelném okruhu s 10A jističem). Pro úplnost dodávám, že hlavní domovní vedení mám 5x Cu 16mm2, impedance smyčky 0,4 Ohmů.

Pozoruji, že diskuze sklouzla někam jinam, než jsem se ptal. Chtěl jsem poradit,  jaký argument použít, aby distributor schválil výměnu hlavního jističe za pomalejší.

Chcete provést:výměnu hlavního jističe za pomalejší s oslovením distributora a pod. já vám nabízím naopak řešení použít další jistič rychlejší, obraťte se na nějakého blízkého elektrikáře, a on už vám to dá dohromady. :)

Selektivita při vypínání jističe zkratovou spouští v domácnosti je iluze.

cca. na těch 80%zaručeně funguje.

Tak jo ;)

Pane Nowak, tohle se dá vyřešit i bez výměny jističů. Třeba tlumivka, která "podrží" malý proud, dokud nevyskočí okruhový jistič, nebo krabička do zásuvku s další zásuvkou a tavnou pojistkou T2A pro lampu...

Ale když to člověk vezme z jinýho úhlu pohledu, máte jitotu, že se vše vypne při zkratu hned na několika místech. Byl by jste raději, kdyby jistič držel i ve chvíli, kdy omítkou prosakuje roztečená izolace kabelů?


Nevím proč, ale dneska mám z diskusí pocit, že zkrat není porucha, ale normální věc a že je potřeba řešit, jak napájet dům i při něm  (zle)

Milan, obávam sa, že vás aspoň niektorí nepochopili, že navrhujete "mechanicky rýchly istič" s nižšou skratovou odolnosťou, a nie "elektricky rýchlejší" s nižšou menovitou hodnotou. Oprávnene potom pripomienkujú, že tepelná spúšť je irelevantná.

Ničmenej, mne osobne signifikante rýchlejšie vypínanie 4,5kA resp. 6kA ističov voči 10kA pripadá ako rovnaká konšpirácia, ako tvrdenie - mimochodom kontradiktívne k tomuto tvrdeniu - že všetky ističe bez ohľadu na Ikc sú konštrukčne rovnaké a líšia sa cenou a potlačou. A ak sa prudko nemýlim, ste autorom tejto konšpirácie, nie?

Stálo mě poměrně hodně času si s tím vyhrát (provedl jsem řádově stovky zkratů na vyzkoušení a to při různých hodnotách impedance smyčky, snažil jsem se postihnout obvyklé hodnoty smyček v panelových bytech),  nikomu řešení nevnucuji, jen nabízím, mě se osvědčilo, oněch 80% je myslím celkem přijatelná pravděpodobnos t, že nebudu muset na chodbu, či někam dále nahazovat hl. jistič.

že všetky ističe bez ohľadu na Ikc sú konštrukčne rovnaké a líšia sa cenou a potlačou. A ak sa prudko nemýlim, ste autorom tejto konšpirácie, nie?
Ne ne to nejsem já, to provokoval někdo jiný (dance)

Tak potom sorry. Hmm, kto je tu ešte taký rýpal okrem nás dvoch?  :D

TO: Janeček
Naprostý souhlas. (jednicka)

Při používání pouze jističů s odstupem 1-2 stupňů je to naprosto jasné - ano je to iluze, která končí při odstupů hodnot jističů o 5 a více stupňů v řadě jmenovitých hodnot (pro 10A funguje předřazený jistič 40-50A).

Selektivita se dá řešit pouze kombinací jističů a rychlých pojistek, které je nutné vřadit do podružného rozvaděče hned za hl. vypínač.

PS: Hlavní pojistky byly kdysi naprostý standard. Škoda, že už to tak není.   :-\

No dřív jsem měl na vstupu Deion 60A, v HDS šroubovací pojistky 63A a fungovalo to od roku 1980 naprosto bez problémů. Všechno mám bohatě dimenzované v Cu. Při nějakém zkratu (jako radioamatér jsem často laboroval) vypadl vždy jen příslušný okruhový jistič (16A),  případně FI chránič při zkratu N-PE (ten mám naštěstí doma). Hodnotu hlavního jističe tehdy nikdo neřešil a po roce 1989 mě distributor automaticky papírově zařadil jako 3x25A. Až teď, po povinném přemístění elektroměru před dům a po namontování toho 25A jističe to otravuje...   

Doporučení jsem si zde přečetl spoustu (i bizarních s instalací tlumivek nebo tavných pojistek do zásuvek),  ale radu, o co opřít žádost distributorovi pro povolení charakteristik y C nebo D ani jednu. Doufal jsem, že mi někdo poradí, ve smyslu, např.: "napište do žádosti, že používáte/půjčujete si to a to zařízení a proto potřebujete pomalý jistič ..." Předpokládám, že to někdo má už vyzkoušené ...

Taky by šlo zkusit, výměnu jističe s „C“ charakteristik u, z důvodu montáže klimatizační jednotky. :)

já se odvolával na svářečku......

A vyšlo to? Jaký typ svářečky?

MIG/MAG - nevyšlo......

Triodyna to jistííííí.  (dance)

Žádná osvědčená a opakovaně fungující rada neexistuje, protože použití jističe s tvrdší charakteristik ou nemá oporu v žádném předpisu. Je to pouze dobrá vůle distributora, pokud se nechá "ukecat". U PRE si neškrtnete ani u elektroměru na výtah v činžáku. Žádost je zamítnuta s radou použít hl. jistič char. B o jeden či dva stupně vyšší  a samozřejmě zaplatit poplatky za navýšení jeho hodnoty a pak dále platit vyšší stálé měsíční platy.

Použití tlumivek není bizarní, zvětší vnitřní impedanci sítě a omezí tím nárazový proud, čímž je daleko větší pravděpodobnos t toho, že hl. jistič nevypadne.

Toto som tu už čítal vo viacerých verziách od viacerých autorov, vždy však len ako jednovetovú zmienku. Nemáte niekto odkaz na obsiahlejší materiál, kde by možno okrem hypotéz boli aj nejaké čísla, testy, a pod.?

Ak si dám žiadosť zmeniť charakteristik u z B na C, distribútor to zamietne - s akým odôvodnením? Ak mi následne schváli navýšenie z B25 na B40, akýkoľvek argument o nedostatočnom dimenzovaní siete pre istič C25 tým padá. S dvomi takýmito rozhodnutiami v ruke by správanie sa distribútora bolo možné napadnúť za zneužívanie monopolného postavenia.

Ono to postavenie distribútorov prestáva byť monopolné, a - aspoň na Slovensku - sú momentálne distibútori schopní odberateľom vliezť do z...u, aby si ich udržali. Takže by mohli byť ústupčivejší aj čo sa týka charakteristik y C pre hlavný istič. Ale to je asi iba moje zbožné prianie, aspoň zatiaľ.

Myšleno je to hezky, ale je to pouize utopie. Každý distributor má vypracovány svoje připojovací podmínky, kde jsou uvedeny jednotlivé technické možnosti vašeho odběrného místa, ale hlavně to mají distributoři velmi dobře nastaveno po ekonomické stránce.
Málokde vám schválí hl. jistič v char. "C nebo D",  vždy je prezentována char. "B". Pro vás jako uživatele je poté nutné osobní rozhodnutí,  zda-li se vám vyplatí užívání takového el. spotřebiče, který způsobuje vybavování a kdy se musí následně zaplatit při vyšší ampéráži hl. jističe vyšší paušál. Nebo tento spotřebič si vůbec nepořizovat. V dnešní době se holt za všechno platí.

A co třeba princip tlumivky? Impedance v AC obvodu zmenší impedanci smyčky. Navíc indukčnost potlačuje přechodový jevy, takže tvrdý zkratový proud mimo průchodu nulou se zpozdí. Zmenšuje se i rušení ať už přicházející nebo odcházející...

Jinak mám pocit, že tlumivka se používala mezi SPD  B a C, pokud tam nebylo min. 15m kabelu...

Princíp samozrejme ovládam, vrátane oddeľovacích impedancií pre jednotlivé stupne prepäťovej ochrany. Ja by som chcel výsledky merania, že taká a taká tlumivka zaradená medzi ističe X a Y zlepší skratovú odolnosť o toľko a o toľko.

Kto chce poznat vysledky pouzitia tlmiviek, ten si ichmusi zakupit domov na vlastne naklady. Alternativu s tlmivkami pre SPD som zistoval uz davno. pytal som sa na to aj p. Belana,ktory sa tym kedysi zaoberal. Problemje v vo fakte, ze vsetci vieme,ze by to malo fungovat, ale nik to neskusal. Ked so to chcel vyskusat u jedneho zakaznika, tak cena tlmiviek ho velmi rychlo odradila. Hoci saa mu podarilo na zaklade nedodrzania selektivity ziskatchar. C, nic tym neziskal. Skraty mu aj tak nadalej vyhadzuju hlavny istic v el. rozv. (Teraz C25A).

Ako sa tak pozerám na svoj predchádzajúci príspevok, písať cez mobil s dotykovou obrazovkou nie je moc dobrý nápad. :-)

Uvedomte si aké poklesy napätia a flikre v sieti s nedostatočným skratovým výkonom spôsobuje napr. taká zváračka. Aj časté zapínanie asynchr. motorov spôsobí hlboké poklesy napätia. Distribútor má argumentov dosť. Často sa stáva, že ani navýšenie z B25 na B40 nie je možné. 
Nemáte to trochu pomýlené? Distribútor stále ostáva prirodzeným monopolom, a nikomu nemusí nemusí liezť tam kam si vy myslíte. Nemýlite si to z obchodníkom? Ten však s hlavným ističom nemá nič spoločné.

Ono ale šlo o to, že pokud odsouhlasí navíšení na B40, tak tím právě umožní provoz těch spotřebičů, které předtím znemožnil zamítnutím té C25 ...

Jenže rozdíl je právě v tom, že tím současně získá zdroj příjmů, ze kterých financuje údržbu a rozvoj distribuční sítě.

Nepopletl jste to trochu?



Změna B25A za C25A versus změna B25A za B40A z pohledu rozvodného závodu: Proč by povolovali změnu charakteristik y jističe, když za to nic nemají a nemají žádnou zákonnou páku jak ze zákazníka něco vytáhnout. Kdežto změna hodnoty jističe jim v třífázovém připojení za rozdíl 15A přinese 7.500,- Kč na což mají zákonný nárok.

Popletl, d9ky za opravu

Zmenší zkratový proud v obvodu, dle té přidané impedance. Zkratová odolnost (i když to není exaktní pojem) je vlastnost jističe, která je daná z výroby a uvedená v katalogu.

To som zbabral, samozrejme som myslel selektivitu.