Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Zdeněk Mazač 28.10.2011, 12:15



Název: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 28.10.2011, 12:15
V hotelu jsem objevil instalovanou rozvodnici v šatní skříni,viz přiložené foto, a byla na to vystavena i výchozí revize.....


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.10.2011, 15:40
rozvaděč byl na 100% revidován společně s instalací v době, kdy ještě šatní skříň nebyla instalována. Další periodické revize by však měli toto jasně vyhodnotit jako závadu a to z hlediska požáru a z důvodu rozporu s ČSN, která jasně uvádí dostatečný manipulační prostor před rozvaděčem (800mm).


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.10.2011, 16:16
V domácích podmínkách může být takové umístění rozvaděče někdy ku prospěchu věci - milenec schovaný ve skříni po příchodu manžela vypne jističem světla a pod rouškou tmy se vytratí. :)
Pokud se nemýlím, těch 80cm je pro elměrné rozvaděče, s prostorem před rozvaděčem obecně bývá trochu problém, protože se lze opřít pouze o obecná ustanovení.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.10.2011, 20:17
...
Pokud se nemýlím, těch 80cm je pro elměrné rozvaděče, s prostorem před rozvaděčem obecně bývá trochu problém, protože se lze opřít pouze o obecná ustanovení.
To je přesně ono. A že někteří projektanti si možná myslí, že montér, uživatel nebo revizák budou mít k dispozici montážní plošinu...
A my "prckové" to pak nemáme lehké...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Šohajda 28.10.2011, 20:23
U hotelů je takový rozvaděč ve skříni celkem běžný, ať u nás nebo v cizině......
Také jsem ho měl na dovolené v Řecku schován ve skříni.... (dance)


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 28.10.2011, 20:41
Instalace je ve 4 hvězdičkovém hotelu v ČR, jak tuto situaci vyřešit? Při pravidelné revizi to bude napsáno jako závada a tudíž závěr revize musí být, že instalace nevyhovuje .......
Vedení hotelu rozhodně nebude chtít do nápravy investovat peníze, jedná se o cca 120 rozvodnic. Nebo si najde RT co se pod toto řešení podepíše.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.10.2011, 21:41
Vedení hotelu rozhodně nebude chtít do nápravy investovat peníze, jedná se o cca 120 rozvodnic. Nebo si najde RT co se pod toto řešení podepíše.

Ano, to je klasická volba každého RT. PRovést revizi s tím, že něco "přehlédne" a má práci, nebo nepřehlédne a je záhy nahrazen jiným, co "vidí hůře".

Trochu mi to připomíná hromosvody. Je potřeba analýza rizik. Vyhovět, nebo nevyhovět. Je to riziko únosné, nebo není.  Jediná rada co mohu dát, je utíkat od toho. Ale tuším, že skutečnost zřejmě bude jiná.
Jen trochu nechápu tyto dotazy. Dopředu víte, že tento stav je nevyhovujicí a že je potřeba řešit. Ale zároveň nechcete přijít o finančně zajímavou práci. V diskusích se zeptáte a čekáte to, že vám to "někdo dovolí"? Nebo jsem to špatně pochopil?



Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.10.2011, 01:08
Při pravidelné revizi to bude napsáno jako závada a tudíž závěr revize musí být, že instalace nevyhovuje .......

Závada to je, ale proč by proto musel být závěr že instalace nevyhovuje "  :-[
RT má posoudit, jestli je zařízení bezpečné. A je tato situace nebezpečná?   :-\


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.10.2011, 08:24
RT má posoudit, jestli je zařízení bezpečné. A je tato situace nebezpečná?   :-\

Toť otázka.  ??
Posouzení situace tedy plně náleží RT, který se tomuto stavu upíše.
Řekl bych, že zde bude jediné nebezpečí a to je nebezpečí požáru. Na druhou stranu, nedá se předpokládat, že by v rozvaděči hotelového pokoje tekly takové proudy, které by ten požár mohly způsobit a že v pokojích nejsou takové vlivy, které by mohly požár vyvolat.

Je pravda, že jsem nenašel v ČSN jediný článek, který by určoval velikost volného prostoru před rozvaděči v bytové výstavbě. V ČSN 33 2130 ed.2 se píše jen o umístění rozvaděčů elektroměrovýc h a zdvižený prst je u umísťování rozvaděčů na schodišťová ramena.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.10.2011, 08:35

Máme v šatní slříni pomocnou rozvodnici s aktory KNX. Už osm let.
Jenže POUZE s aktory. Bez jistících prvků.

V hotelu (a že v nich spím často) jsem ještě neměl potřebu rozvodnici hledat. Berme v úvahu, že požární vypnutí zajišťují prvky na chodbách hotelu a také to, že pro hotelové hosty bývá u recepce připraven údržbář.

Jaká rizika to ještě může mít? Oteplení? To asi ne ...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Šohajda 29.10.2011, 10:26
Taky bych to neviděl ,že instalace nevyhovuje....
Je to závada, za jeho odstranění odpovídá provozovatel!!
Napsat do RZ výstižně,popř. co se může stát....podeps at RZ od provozovatele že o tom ví!Prokazatelně!

Citace
V hotelu (a že v nich spím často) jsem ještě neměl potřebu rozvodnici hledat.
Já zase ano, (asi  profesní úchylka  ;D).....
Většinou ale v cizině....


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.10.2011, 11:24
Asi jsem taky úchylák  ;) :D Mám takto nafocený pokoj ve Španělsku a Bulharsku. Na uvedeném snímku je rozvaděč z pokoje hotelu Trakia na Slunečném pobřeží v Bulharsku.
rozvaděč je zapuštěný (v provedení pod omítku) v šatní skříni s dvířky směrem do pokoje. Vnitřek rováděče je zapuštěn ve dvojité stěně skříně. A u nás je z toho křeč  :D


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.10.2011, 11:40
Kdyby měl provozovatel k dispozici potřebnou dokumentaci, možná by to i prošlo:
- prohlášení o shodě od výrobce rozváděčové skříňky, že je určená i pro montáž do hořlavých podkladů
- protokol o typové zkoušce, ze které bude jasné, že byla zkouška provedena tak, aby potvrdila možnost umístění rozvaděče v uzavřeném prostoru z hořlavých stěn, do prostoru, který může být plný hořlavých materiálů, působících i jako tepelně izolující materiál
- samozřejmě protokol o kusové zkoušce, výrobní štítek,...

P.S. v Bulharsku ty štítky nějak "maskují",  že ho tam nevidím?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.10.2011, 11:57
P.S. v Bulharsku ty štítky nějak "maskují",  že ho tam nevidím?

Ne Jirko, v Bulharsku se na štítky prostě a jednoduše nehraje.
Tam má každý elektromontér a revizní technik několik svých stánků, bister a restaurací a elektrikařinu dělají jen jako přidruženku mimo sezónu a to se tam nikdo s jejich pracovním nasazením a morálkou buzerovat nenechá. Jsou tam v hodně těžké pohodě. Z ničeho nemají pupínky, prostě žijí.
Horší je to ovšem ve vnitrozemí. Tam bych to nechtěl vidět.

Hlavně mě neberte vážně. S elektrikáři a jejich přístupem je to asi jako u nás.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Zdeněk Roman 29.10.2011, 13:04
K prostoru před rozvaděčem .
ČSN 357030 čl. 62

 


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.10.2011, 13:32
K prostoru před rozvaděčem .
ČSN 357030 čl. 62

 


.............. ..a když bude rozvaděč umístěný jinde než na chodbě?
To v historické ČSN 35 7030 již neuvádí.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Bernard 29.10.2011, 14:20
Já  jsem našel bytovou rozvodnici v kredenci. Po vyndání všech talířů a hrnečků byla přístupná. Neviděl bych v tom veliký problém, on to totiž již nikdo nepředělá. Talíře a hrnečky jsou nehořlavé, zadní stěna nábytku žádná nebyla. Nalepil jsem jim na dveře skříňky výstražnou tabulku.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 29.10.2011, 18:50
Čo bolo v hotelovej izbe istené C25?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.10.2011, 18:57
Čo bolo v hotelovej izbe istené C25?
Přívod?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.10.2011, 19:22
Jsou tu dvě možnosti.
Na pokoji byla docela výkonná klimatizace, ale moc nevěřím, že by ji jistili 25A.
Myslím, že to byla spíš náhrada hl. vypínače.
Stykač pak spíná přívod pro celý pokoj. U vstupu do pokoje v prostoru věšáku, byl kartový spinač.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.10.2011, 20:34
Budu možna za "zvláštniho",  ale jsem v dobrém rozmaru, tak to napíšu.
Sice si o dovolené rozvaděče na pokoji nefotím, ale určitě se je prohlédnu.
Před lety o dovolené se Turci rozhodli, že si klimatizaci na pokojích nebudeme pouštět dle vlastního uvážení (asi abychom jim tam v těch čtyřicítkách nenastydli, ačkoli individuální klima byla v nabídce),  ale že ji budou pouštět centrálně. Odhaduji, že zhruba tak každou lichou středu a to ještě dá-li Alláh.
Reklamace na toto téma se ukázaly zbytečnými, neboť i Turci velice dobře ovládají taktiku "maňána".  (wall)

Po prozkoumání rozvaděče na pokoji vyšlo najevo, že klima je spínána stykačem uvnitř. Sdružil jsem dva zásuvkové obvody na jeden jistič tak, abych si další jistič uvolnil a přes něj jsem napojil ovládání onoho stykače.  (beach)
Jelikož s sebou vždy vozím miniaturní soupravu nářadí (zkoušečka, kleštičky, šroubovák se sadou bitů v rukojeti, kousek drátu...),  tak to nebyl problém. To je asi zase moje variace na profesionální úchylku.

Výsledek byl ten, že tento můj počin nezůstal bez povšimnutí od ostatních účastníků zájezdu, takže jsem si tuto úpravu v zapojení zopakoval ještě na 4 pokojích sousedů.
Takže i oni se pak nemuseli probouzet v kalužích potu a já se nemusel 4 večery starat o placení v hotelovém baru.  (dance) (drinks)


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.10.2011, 20:45
Moc hezký (poklona)

Předpokládám, že jste na těch rozvaděčích provedl i kusové zkoušky a aktualizoval štítky (dance)



Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.10.2011, 20:54
Moc hezký (poklona)
Předpokládám, že jste na těch rozvaděčích provedl i kusové zkoušky a aktualizoval štítky (dance)

Sypu si popel na hlavu, protože na PTTA jsem opravdu nepomyslel.  o:-)
Jednak k tomu moje polní výbava nebyla dostatečná, za další nemám Oprávnění na výrobu rozvaděčů a pak jsem na závěr pobytu vše zase uvedl do původního stavu.
Se štítky si Turci (ostatně jako Bulhaři dle záběrů kol. Horského) hlavu nelámou, takže nebylo co aktualizovat.  ;D


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.10.2011, 20:56
Já  jsem našel bytovou rozvodnici v kredenci...
Já jsem při jedné revizi nemohl najít jištění jednoho přívodu pro telekomunikačn í zařízení. Tak dlouho jsem si hrál, až se mi podařilo to vyhodit.
Jenže v rozvaděči všechny jističe zůstaly nahozené.
Pak jsme našli pamětníka, kterého napadlo, že tam kdysi bylo dálnopisné pracoviště, sehnali jsme klíče, vystěhovali snad několik metráků tiskovin v archivu, aby se dal odtáhnout regál a šly otevřít dveře od rozvaděče...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: boris stopka 30.10.2011, 22:02
MODERÁTOR: lituji, ale vaše příspěvky jsou v rozporu s pravidly diskusního fóra a s pravidly spisovné češtiny a slovenštiny. Nabouchat 200 slov do jedné věty.......... ...to prostě nejde, pak ta snůška slov ztrácí veškerý smysl.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Emericus 31.10.2011, 07:24
Pán Novák. Som rád, že sa našiel ďalší "postihnutý". Aj ja si na dovolenky nosím
svoje "nádobíčko" a tiež som si neraz pochvaľoval, začalo to niekedy dávno v Rumunsku.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2011, 07:27
Asi si taky budu muset pořídit cestovní nádobíčko, jen nevím, jak s tím pochodím v letadle.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Šohajda 31.10.2011, 07:34
Asi si taky budu muset pořídit cestovní nádobíčko, jen nevím, jak s tím pochodím v letadle.

V letadle těžko....do kufru bez problémů.....
Já vozím zase kombinovaný nůž ,který má všechno od kombinaček až po křižák... (dance)


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Kabát 31.10.2011, 10:03
Také mám asi úchylku. Toto je rozvaděč obchodního centra (asi 1000m2) v Jerichu.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.10.2011, 18:43
Byl jsem za exota, když jsem si z Bulharska přivezl o pár fotek více elektra, než rodiny. Zajímavý byl také "rozhovor" s místním odbornikem, kterého jsem našel při prohlídce jedné stavby, když jsem se koukal "pod pokličku" kolegům.
Zaujolo mě, že většina kabelů byla bílá a né černá jako u nás.

Jinak na moje cestovní nářadí si žena nezvykla za celých 15 let co jsme spolu. I když už nám mnohokrát pomohlo, je stále "komkurencí".  o:-)

Ale to je mimo téma.

Zpět k rozváděčům. Přiznávám se, že jsem taky nenašel o umístění rozvaděčů ve skříni něco konkrétnějšího .  ALe už jen to umístění za dřevotřískou mě vadí. Rpzváděč je výrobek jako každý jiný, proto by měl jeho výrobce určit jestli je toto "uzavření" hořlavým materiálem v pořádku.(jako krabice, nebo světla) Běžně se počítá s jeho zazděním a tím i umístěním v nehořlavém podkladu a navíc odvádějícím velmi slušně teplo. To že se rozvaděč díky minimálnímu provozu nedokáže přehřát je sice pravda, ale mě musí zajímat fakta. TO pak mohu nechat CYKY 3Cx1,5 na zásuvkách, bez ohledu na ostatní skutečnosti s tím, že se to zatěžuje jen občas a po tu dobu to vydrží. Proto bych jako RT zřejmě měl požadovat nějaké prohlášení od výrobce, nebo nějakou zprávu o tom, že tyto skutečnosti byli vzaty v potaz a je s těmi riziky počítáno v místním bezpečnostním předpisu. TO je navíc jen jedna stránka věci. Dále by mě zajímalo označení rozvodnice, nebo rychlí přístup v případě úrazu, nebo jiné pohromy. Vím, že jištění bývá i na chodbách, tak se to nechá vypnout tam. ALe co na to požárníci, nebo bezpečáci?

MOžná na to budou mít další kolegové jiný názor,  ale zajímá mě, jak by to pak po požáru, nebo jiném úrazu hájili.
Chápu, že pokud s tím nesouhlasím, musím i doložit proč. TO bych hodil na správce objektu, který by mě musel doložit potřebné podklady od rozvaděče, že je vhodný k tomuto umístění. Ať se snaží taky on.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Kamil Táborský 31.10.2011, 19:50
Asi si taky budu muset pořídit cestovní nádobíčko, jen nevím, jak s tím pochodím v letadle.

V letadle těžko....do kufru bez problémů.....

Jednou se mi stalo,když jsem se vracel pracovně z Moskvy do Prahy,že jsem omylem nechal v příručním zavazadle štípačky a sadu šroubováků.
 Poté co můj batoh projel skenerem jsem ho musel otevřít a hned na mě řvali " Što éto ?! "¨  ;D
Samozřejmě to hned muselo do koše  :'(


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Radim Strycharski 31.10.2011, 20:03
Osobně proti rozvodnicím ve skříních nic nemám, pokud je zachován manipulační prostor. Obvykle nejsou součástí skříně. Buď skříň nemá "záda",  nebo je v nich vyříznut otvor a rozvodnice stejně není připevněna na skříni. Kdyby byla, dalo by se posuzovat podle ČSN 33 2000-7-713. Navíc jsou tyhle rozvodnice přístupnější než skříňky v předsíni pod stropem, kam se člověk bez židle nedostane. Požární bezpečnost v uložení řeší ČSN 332312 nebo výrobce skříně, oteplení pak výrobce rozvodnice. Tady asi nebude rozdíl mezi rozvaděčem zapuštěným ve stěně dřevostavby a rozvaděčem zapuštěným ve stěně skříně.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.10.2011, 22:59
Požární bezpečnost v uložení řeší ČSN 332312 nebo výrobce skříně, oteplení pak výrobce rozvodnice. Tady asi nebude rozdíl mezi rozvaděčem zapuštěným ve stěně dřevostavby a rozvaděčem zapuštěným ve stěně skříně.

V podstatě jste potvrdil má slova. ROzvaděč by měl být určený k této montáži. To znamená papír od výrobce.

Osobně proti rozvodnicím ve skříních nic nemám, pokud je zachován manipulační prostor. 
.............N avíc jsou tyhle rozvodnice přístupnější než skříňky v předsíni pod stropem, kam se člověk bez židle nedostane.

Manipulační prostor většinou není. Leda po odstranění mnoha věcí. Ani rychlé vypnutí možné nebývá, nemluvě o absenci blesku, který by mě k rozvaděči dovedl. Vždyť na skříni nevypadá moc vábně, ne? A tou lepší přístupností si už vůbec nejsem jist. Já osobně proti tomuto umístění mám docela dost. Pokud mi ovšem dodají potřebné podklady, pak nemám problém a jsem ochoten to zrevidovat.

Jen upozorňuji, že se bavíme o hotelovém pokoji. V hotelech kde jsem byl, měli většinou rozvaděče na chodbách, schované za některými dveřmi, že nebýt blesku, myslíte si, že jde o obložení chodby, nebo další pokoj. Toto řešení my příjde rozumnější než umístění v šatní skříni.

A propo. Dnes jsem vysvětloval jednu fakturu za servis na jednom z bytů pro developera. Volali mi, že mají velký problém. Pronajatý pokoj a ten nesvítí a nejde část zásuvek. Po příjezdu sem něco měřil a pak hledal rozvaděč. Našel jsem ho po delším hledání v šatní skříni, v horní polici. Klient si tam dával zavazadlo a tím shodil 3 jističe. (rozvodnice bez dvířek). Oprava na minutu, ale hledání na ..... .
Přístupné jen ze štaflí, bez dvířek a v povrchovém provedení, takže při každém uložení zavazadla, hrozí uražení rozvaděče, nebo další shození jističů. Jen pro doplnění. Každý z těch bytů má jističe jinde!!


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.11.2011, 11:58
...
A propo. Dnes jsem vysvětloval jednu fakturu za servis na jednom z bytů pro developera. Volali mi, že mají velký problém. Pronajatý pokoj a ten nesvítí a nejde část zásuvek. Po příjezdu sem něco měřil a pak hledal rozvaděč. Našel jsem ho po delším hledání v šatní skříni, v horní polici. Klient si tam dával zavazadlo a tím shodil 3 jističe. (rozvodnice bez dvířek). Oprava na minutu, ale hledání na ..... .
Přístupné jen ze štaflí, bez dvířek a v povrchovém provedení, takže při každém uložení zavazadla, hrozí uražení rozvaděče, nebo další shození jističů. Jen pro doplnění. Každý z těch bytů má jističe jinde!
Nebylo to v Křimicích u Plzně?
A nebo není to nápad stejného projektanta?
Taky je tam centrální proudový chránič, takže když vypadne, je tma a je to radost "hledat rozvaděč" schovaný kdesi v ...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.11.2011, 07:09
 ;D
Ne, nebylo. Buď má ta parta práci jak v Plzni, tak i v Praze, nebo takových umělců máme v oboru více  (zle).

Ale ruku na srdce. Mohlo jít i o variantu, kdy k tomu byli všichni dotlačení investorem. ve většine případů nějakým developerem. Je to přece hon na co největší zisk.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Václav 3 02.11.2011, 09:04
Rozvaděče na nepřístupném a neviditelném místě jsou prasárna, bohužel mající tradici už z dob  totalitních, viz panelákové PL-ky nade dveřmi ve výšce 2,3 m, kam nedosáhne ani normálně vysoký dospělý člověk!

Bohužel další prasárny (jako rozvaděče za skříní)  k nám přicházejí nyní v rámci unifikace s EU. Máme jako obvykle špatné vzory. Já už jen čekám, kdy u nás budeme mít vypínače nebo průtokový ohřívač ve sprchovém koutu, tak jak se to vidí v jižních částech Evropy.

Nejstarší elektroinstala ce, se kterou jsem měl co do činění byla v domě z r. 1890, kde bylo elektrifikován o snad už v době I. světové války nebo těsně po ní a elektroměrný a pojistkový rozvaděč měl horní hranu asi 1,6 m nad podlahou, byl umístěný na chodbě poblíž domovních dveří a celá léta nikomu nevadil - tehdá nevítězil snobismus nad užitečností věci, lidé uvažovali daleko víc prakticky: chceme svítit elektrikou, potřebujeme rozvaděč a je třeba ho mít po ruce.  Rozvaděč byl celý dřevěný, zapuštěný do zdi a bylo mi ho skoro líto, že musí pryč, protože to byla ukázka kvalitní a dokonalé práce několika řemesel, samozřejmě s ohledem na dobu vzniku. Možná by si zasloužil i umístění v muzeu.  Celá elektroinstala ce byla v poměrně dobré kondici, přestože na ní byly vidět zásahy udělané při rekonstrukcích domu těsně před II. sv. válkou a v 70. létech. Nejstarší část instalace provedená měděnými hadráky o průřezu 1,5 qmm pracovala zhruba 70 let zřejmě bez větších obtíží, alespoň podle slov pravnuka původních majitelů!




Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 02.11.2011, 10:27
Před třemi lety jsem dělal instalaci RD, kde rozvaděč ve skříni byl přímo v projektu.
Jednalo se o věšák na kabáty v zádveří, který se dal otevřít, jako dveře.
Moc se mi to nelíbilo, ale revize jsem tenkrát ještě nedělal a ke skříni bylo od výrobce ES prohlášení o shodě. Kolega, který mi zajišťoval revize to zkousnul.
Pokud si dobře vzpomínám, jmenovalo se to asi jako šatní rozvaděčová skříň.
Pravdou je, že pod oním věšákem byla cca 10cm vzduchová mezera a otevřený věšák skýtak pohodlný přístup k rozvaděči.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.11.2011, 10:45
Pokud si dobře vzpomínám, jmenovalo se to asi jako šatní rozvaděčová skříň.
Koukám že fantazie (nebo blbost?) některých projektantů je bez hranic.  (fool)
Když ještě nějaký čas počkáme, dřív nebo později se jistě objeví např. "bazénová trafostanice" nebo svařovna na pumpě PHM.  ;D


Vyčerpávajícím způsobem popisuje problematiku volného prostoru před rozvaděči Ing. Kočí, bývalý šéfinspektor IBP v Hradci Králové - viz příloha.  (norm) 


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.11.2011, 11:24
Koukám že fantazie (nebo blbost?) některých projektantů je bez hranic.  (fool)
Když ještě nějaký čas počkáme, dřív nebo později se jistě objeví např. "bazénová trafostanice" nebo svařovna na pumpě PHM.  ;D


Vyčerpávajícím způsobem popisuje problematiku volného prostoru před rozvaděči Ing. Kočí, bývalý šéfinspektor IBP v Hradci Králové - viz příloha.  (norm) 
Zajímavé. Díky.
---------
K té šatní rozvaděčové skříni - dostaneme se do podobného problému, jako se tu dlouhodoběji řeší kolem aktivního hromosvodu.
Budeme mít na "šatní rozvaděčovou skříň" od výrobce prohlášení o shodě, to znamená, že skříň jako taková bude podle zákonů a norem OK, ale bude problém kam ji můžeme dát, jak ji můžeme umístit, jak ji můžeme využít,...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: IM 02.11.2011, 11:57
V hotelu jsem objevil instalovanou rozvodnici v šatní skříni,viz přiložené foto, a byla na to vystavena i výchozí revize.....
Ona ta rozvodnice ale není ve skříni, že? Taky je tam mezera a další dvířka. Zajímavé by bylo, zda a co je na dvířkách skříně
uvedeno. Umístění je v prostoru přístupném laikům, takže z hlediska bezpečnosti možná lepší.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 02.11.2011, 12:50
Už se nepamatuju, který výrobce to dodával, ale byla to regulérní skříň ze sériové výroby některého z nábytkářských řetězců.
materiál standardní MDF deska

Vzhledem k dokladům a touze investora ji namontovat, mi vcelku nic jiného nezbylo.

Příloha je pěkná, ale v občanské zástavbě bych asi s ničím z toho neuspěl.

Zaměstnanecký poměr tam neexistuje a k rozvaděči je přístup skutečně pohodlný. Dveře přes 80cm otvíratelné o 180 stupňů. A všichni doma vědí, kde je rozvaděč. (včetně doložené dokumentace)

Vím, že to není moc košér, ale nevidím v tom zas až takové zlo, jako třeba obraz nalepený oboustrankou přímo na dveřích rozvaděče.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.11.2011, 18:37
A mohl by být rozvaděč ve stropu?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.11.2011, 18:48
A mohl by být rozvaděč ve stropu?

Z jistého pohledu by to bylo zajímavé pokud by tam byl nějaký stykač, protože pak by při vypnutí ovládacího napětí kotva odpadla vlastní vahou, nezávisle na nějaké pružině, což by bylo provedení jako se používalo v klasických ruských relé v zabezpečovací technice na železnici  ;)
"Bezpečné vypnutí"...
Jen by bylo otázkou jak orientovat polohu jističů z hlediska zásad "zapnuto nahoru, doprava, od sebe..."  :'(


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.11.2011, 19:06
A mohl by být rozvaděč ve stropu?

S tímto způsobem umístění, jsem se už setkal u několika buněk. Naštěstí ne jako RT, ale pouhý návštěvník.



Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.11.2011, 19:10
No já u takového umístění vidím jen výhody, např. špatně připevněný kryt se ihned projeví pádem a pod.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.11.2011, 20:29
Jen by bylo otázkou jak orientovat polohu jističů z hlediska zásad "zapnuto nahoru, doprava, od sebe..."  :'(
Orientace by byla dána postavením písmen a číslic.  :)


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.02.2024, 09:18
Po třinácti letech se musím zde přítomných zeptat, zda se něco nezměnilo.
Momentálně se dohaduji s architekty právě o umístění rozvaděče v šatní skříni a můj argument zůstává ve fázi "mě se to nelíbí",  což asi není uplně dostačující.

Jak se k tomuto problému po letech stavíte vy revizní technici a projektanti?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.02.2024, 09:53
Když si představím "plasťák" plný jističů a dalších komponentů, jak se asi změní chlazení, když bude umístěn ve skříni?
A "zaplatí" autor toho nápadu ověření návrhu rozvaděče (podle požadavku ČSN EN 61439-1, ed.2)?
A jak přesvědčíme budoucího uživatele že rozvaděč musí být přístupný?
Nebudou chtít "hasiči" na té skříni mít nalepený velký "blesk"?


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 26.02.2024, 10:08
Umístění rozvodnice v šatní skříni sice možné je, ale proti je jednak zdravý rozum a dále ČSN 33 2000-1 ed.2 čl.132.12 a ČSN 33 2130 ed.3 čl.5.1.9;


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.02.2024, 15:05
Umístění rozvodnice v šatní skříni sice možné je, ale proti je jednak zdravý rozum a dále ČSN 33 2000-1 ed.2 čl.132.12 a ČSN 33 2130 ed.3 čl.5.1.9;

To je přesně ono, co jsem požadoval a čeho se může projektant i RT chytit. SUPER, děkuji.


Název: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 26.02.2024, 22:24
V některých hotelech /a nejsou to ty nejlevnější/ jsou rozvaděče ve skříních umístěny, někdy jsou doplněna i protipožární dvířka. Skříň je většinou v únikové cestě z pokoje. Ale skříň už protipožární dveře nemá.
Také jsem se setkal i s varnou konvicí umístěnou na poličce v šatní skříni. A nejednalo se o odkladní místo pro konvici, ale o místo k vaření kávy  :(  A nebylo to v exotické cizině.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: David Hruda 26.02.2024, 23:39
To je přesně ono, co jsem požadoval a čeho se může projektant i RT chytit. SUPER, děkuji.
Podle mého názoru jsou uvedené články ČSN zhruba na stejné úrovni jako:
"mě se to nelíbí".
Můžeš tvrdit, že ve skříni není na místě přístupném podle provozních a bezpečnostních podmínek, nebo že není zajištěn dostatečný prostor ...,  ale zrovna tak druhá strana může tvrdit pravý opak a nikam se to neposune.
Bohužel to je tak napsané, že se s tím nedá moc operovat.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.02.2024, 07:41
...,   ale zrovna tak druhá strana může tvrdit pravý opak a nikam se to neposune.


Čí tvrzení má větší váhu?
Odborníka, RT, který se opře o ustanovení ČSN a i fyzicky ví něco o potřebném prostoru pro údržbu a jiné zásahy, nebo uživatele (provozovatele) bez kvalifikace, který ví prd a vlastně ani netuší?

Já bych do RZ uvedl kód C1 a toto zdůvodnil článkem 132.12 z ČSN 33 2000-1 ed.2 a jsem přesvědčen, že by k tomu bylo při případném soudním sporu přihlédnuto více, než k tvrzení laika, který to jen tak plácl do vzduchu.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Peter Lovacký 27.02.2024, 08:03
Čí tvrzení má větší váhu?

tvrzení laika, který to jen tak plácl do vzduchu.
Dajmetomu, že architektovi niekto znalý radí...,  šak jeden nikdy nevie.. 
Pár teoretických protiargumento v: (..nič osobné)

- Oteplenie?.. vypočíta sa na normovú hodnotu teploty okolia v byte, chodbe, ..
- Označenie pre požiarnikov? .. tí vypínajú celý objekt, ..a miesta kde sú rozvádzače v bytoch a domoch, určite nemajú v evidencii..
- Možnosť umiestnenia na (v) stene vo vstavanej skrini?..,  nech sa vyjadrí výrobca rozvádzača..
- Poučené osoby?..- v byte nie sú žiadne,.. len laici postupujúci podľa návodov výrobcu rozvádzača a projektanta EI...
- Prístupnosť pre obsluhu a údržbu?..,  je rozvádzač po otvorení dverí skrine a vybratí vecí z nej prístupný?..Ak áno, načo má byť prístupný aj počas prechádzania okolo neho..? ?

Etc...,  mať nepriestrelný argument, ..to chce najprv zbaviť všetkej munície oponenta..

A sudca? .. ten by mal rozhodnúť predovšetkým o prípustnej miere ohrozenia,.. a toto môže medzi právnikmi furt dopadnúť všelijak...


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 27.02.2024, 10:59
Zkuste kouknout na:
ČSN EN 50274 - rozvaděče nn - Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Ochrana před neúmyslným přímým dotykem nebezpečných živých částí

Možná by taky šlo něco s toho použít.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 27.02.2024, 11:46
ČSN EN 50274 - rozvaděče nn - Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Ochrana před neúmyslným přímým dotykem nebezpečných živých částí

Pokud řešíme DBO, není tato norma zřejmě relevantní. V rozsahu platnosti je uvedeno, že neplatí pro ručně ovládané přístroje, jsou-li umístěny tak, že jsou přístupné laikům.

Umístění rozvaděče v šatní skříni může být problematické spíše z požárního hlediska než z hlediska úrazu elektrickým proudem.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.02.2024, 13:04
Vlastně bych nikdy nechtěl rozvaděč tak nekvalitní aby nemohl bydlet ve skříni.
Taktéž se mě umístění nelíbí, ale to je tak vše co k tomu mohu říct.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.02.2024, 14:00
Umístění rozvaděče v šatní skříni může být problematické spíše z požárního hlediska než z hlediska úrazu elektrickým proudem.

To by sa dalo vyriešiť tlačidlom Central Stop a zodpovedajúcim vypínacím prvkom. Tlačidlo vo vhodnom diazjne umiestniť ku vstupným dverám do bytu.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.02.2024, 14:56
 Miro o:-) o:-) o:-)


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.02.2024, 12:41
Požární hledisko by mělo být hotové jasným řešením možnosti/nemožnosti instalace na hořlavý podklad podle výrobce rozvaděče a ČSN 332312 ed.2. Přehrání problému na požárníky by asi nebylo moc účinné, protože by to určitě skončilo vyjádřením typu "líbí/nelíbí",   takže z bláta do louže. Zbývá zhodnotit chlazení čelní stranou, která je zatarasena dveřmi skříně. Zase nezbývá než se spolehnout na vyjádření každého individuálního soudruha, který bude stanovovat "velkou skříň" a "malou skříň" v závislosti na vzdálenosti čelní strany rozvaděče od dveří skříně a tepelně-izolačních vlastností dveří. Takže řešit to nějakým předpisem asi nejde, musí se k tomu přistoupit jako ke konstrukci mostu. Ale jsou náročnější úkoly k řešení. Například rozvaděč do rozvaděče; taky to jde.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: František Šohajda 28.02.2024, 16:34
A co jako chcete o chlazení rozvaděče v RD počítat? Noční svítidlo, LED lustr, TV, rádio, PC....
Řádově desítky W!! Jako že by se rozžhavil? O0
To není výrobní závod s odbětem tisíců Ampér!

Spíše volný prostor před rozvaděčem u RD ?,  jinak nic moc nevymyslíte... .
To samé jako rozvaděče v dveloperských bytech nade zárubněmi, tj nad 2 metry výšky, měl by mít cca 150 cm střed..... Také s tím nikdo nic neudělá a pořád to se tak montuje a VRZ je bez závad.


Název: Re: Je možné instalovat rozvodnici v šatní skříni?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.02.2024, 20:11
A co jako chcete o chlazení rozvaděče v RD počítat?
Kapitola 10.10 ČSN EN IEC 61439-1 ed.3 + doplňky pro DBO v ČSN EN 61439-3.

Řádově desítky W!!
Řádově desítky W v krytu tepelně uzavřeném ze všech stran je velký problém.

Spíše volný prostor před rozvaděčem u RD ?,   jinak nic moc nevymyslíte... .
Problém s volným prostorem může spočívat jen ve velikosti úhlu (nebo chcete-li rozevření hran) čtyřbokého jehlanu tvořeného plochou utopeného rozvaděče a plochou dveří bytové skříně. Tento úhel se stanovuje jak?

To samé jako rozvaděče v dveloperských bytech nade zárubněmi, tj nad 2 metry výšky, měl by mít cca 150 cm střed.....
Tento požadavek je stanoven kde?