Diskuse Elektrika.cz

Ak pripojim plynovu varnu dosku na rozvod plynu a po pripojeni do siete prudovy chranic vypina.
Zapojenie: hlavny istic na chodbe panelaku - rozdelenie TNC na TNS v bytovom rozvadzaci - centralny prudovy chranic - jednotlive istice -  bytovy rozvod Cu 3x2,5 k spotrebicom.
Ochrana pospojovanim vodovodne potrubie - plynove potrubie - bytovy rozvadzac PE zbernica
Rura je nova a ak nie je pripojena na plyn tak funguje bez problemov.
Este som sa skusal dotknut flexibilnou plynovou hadicou elektrickej rury a tak isto vyhadzuje prudovy chranic.
Vie niekto poradit?  
Nechcem totiz obchadzat prudovy chranic. Momentalne funguje varna doska bez pripojenia do siete.

Tam jsou dvě základní možnosti:
- trouba je vadná
- je chyba v zapojení

Podle popisu bych víc sázel na 2. možnost.
Pokud se flexihadicí dotknete trouby a vypadne chránič, to vypadá jako kdybyste na kostře trouby neměl PE, ale N.
Jestli nemáte alespoň základní vybavení pro měření a nějaké zkušenosti, najděte ve svém okolí nějakého elektrikáře a nechte zkontrolovat zapojení, ono to při nějaké chybě může být i dost nebezpečné

Dakujem za odpoved,

elektricku ruru aj plynovu varnu dosku som pripajal na zasuvku, na ktoru je pripojena chladnicka, radio, mixer atd. Ak sa nemylim, tak ak by bol vymeneny N a PE vodic tak by prudovy chranic vyhadzoval stale, aj pri pripojeni pristrojov bez ochrany cez PE.

Napada ma skontrolovat PE vodic od rur na PE zbernicu, pretoze neprepokladam, ze by boli vadne spotrebice naraz od dvoch roznych vyrobcov a este kupovanych v rozdielnom case. Neviem, ale myslim si ze za pokus to stoji.  Este mozno otazka, ci by mohlo mat vplyv na moj prudoy chranic to, ak niekto zo susedov na mojej stupacke ma nieco naopak zle uzemne alebo nieco naopak zapojene a pod.

Dakujem

Nejlepší řešení je rada od pana Schwarze - nechat prohlédnout od odborníka. Můj úsudek na dálku je takový, že na plynové varné desce máte el. zapalovač plamene a zde bude asi zakopaný pes. Může zde být propojen omylem nebo závadou PE a N vodič. Je li samotná plynová varná deska vsazena do pracovní dřevěné desky, tak je izolovaná, ale jakmile připojíte plynovou hadici na nějaký uzemněný objekt (potrubí),  tak dojde k vybavení PCH.

Hmm, tipnul bych si na blbě zapojenou vidlici od sporáku. Je to originál nebo jste ji zapojoval sám?
Pokud je to nalisovaný originál tak jestli máte nějaký multimetr, nebo alespoň zkoušečku obvodů, tak můžete celkem lehce zjistit chybu. Zkusíte jestli je opravdu zdiřka zástrčky!! propojená na kostru sporáku (rury),  nebo jestli tam není náhodou připojen některý kolík ze zástrčky.

Může to třeba i být na plynu cizí napětí....Špat ně uzeměné -nebo bez pospojení..!Pokud je vedení ze železa?

Pokud je to std. proudový chránič a ne nějaká specialita s opačným průvlekem PE apod.,  tak asi dost těžko. Co přiteče po plynovém potrubí, odteče PE, nebo naopak, ale z hlediska FI je to i tak v pořádku, nemá důvod vybavit.

Zkontroloval bych izolační stav sporáku. Ale, pozor, běžný multimetr na to nemusí stačit, závada se může projevit až při větším napětí a při 9 V může izolační odpor vyhovovat.

Nejspíš kovová hadice přívodu plynu nahrazuje vodič PE. Tato závada může časem způsobit mírné proděravění plynové hadice a únik plynu. Je nezbytně nutné provést kontrolu přívodního vodiče PEN -PE do bytu a v rozvodech bytu. Nejlépe však v celém domě. Je to ta pravidelná revize elektrické instalace, která by problém měla odhalit.

I kdyby to tak bylo, nemělo by to mít vliv na funkci proudového chrániče, pokud tam nebude ještě nějaká jiná chyba.

Dakujem za prispevky.

Vcera som to cele skontroloval. Zapojenie zasuviek a PCH spravne. Vidlice na spotrebicoch lisovane. Ohmicky premerane - zapojene spravne.

A teraz to najdolezitejsi e. Po premerani som pripojil varnu disku na el. siet. Vsetko OK. Vyskusal som zapolovanie plynu vsetko OK. Nechal som nahodene istice len na kuchynu. Cca po 15 min. PCH vyhodil. Nahodit ho islo bez problemov aj pri pripojenej varnej doske. Vsetko OK cca 45 min a opat prudovy chranic vyhodil, ale teraz aby som ho vedel nahodit tak som musel odpojit varnu dosku od siete.

Dalsia vec ktora s tym mozno moze mat suvis je to, ze cca pred rokom nam robili v bloku novy vytah. Boli s nim nejake problemy ze vyhadzovalo elektriku v bloku a pod. Domovy dovernik mi hovoril, ze tam namerali nejake bludne prudy a nakoniec vymenili nejaku svorku a natiahli nove vedenie na vytah. Takze teraz fakt neviem.

Rano som len tak skusil s multimetrom merat odpor medzi kolikom (PE) a plynovou pripojkou. Kolisalo to od 0 do cca 15 ohm v periode cca 4 az 5 sekund.

Napada ma ako krajna vec ze zmenim zapojenie tak aby rura a varna doska boli napajane mimo PCH.

Dakujem

Pokud při měření odporu ukazuje přístroj něco podobného, dá se předpokládat, že se tam objevuje nějaké napětí. Protože "obyčejné" multimetry měří malým napětím, stačí často velmi malé napětí k tomu, aby to ovlivnilo měření.
Jaký máte multimetr, s jakým rozsahem? Můžete měřit malá AC napětí? Kolik naměříte mezi PE a plynovou přípojkou?

Vyřazení proudového chrániče - to je trochu problém, on vás možná "upozorňuje" na stav, který by při dalším zhoršení mohl znamenat nějaké nebezpečí. Najděte ve svém okolí někoho, kdo by dokázal změřit izolační stavy u troubu a rozdílové (unikající, poruchové) proudy jak u trouby, tak v celém okruhy za proudovým chráničem, který vypíná.
Vymontoval by někdo "rozumný" z auta kontrolku od dobíjení, protože ho rozčiluje, že svítí?
A vyřadit proudový chránič, to napadne každé, komu občas vypne.

Multimeter Metex a meria mV AC/DC. Co sa tyka ostatnych veci, tak vecer premeriam a dam info.

Inac cele mi to nejako nedava logiku vid obr.

Skôr by som povedal, že meranie odporu bolo skreslené kolísavým pretekajúcim prúdom.

Nejsem ve spotřebičích odborník, ale napadá mě spekulace. Dělá to varná deska odjakživa a nebo až po překypění nějakého hrnce?
Zapalovač nebude piezoelektrick ý, ten nepotřebuje napájení, spíše jde o zapalovací vn cívku. Tam bych hledal chybu. Jeden pól té cívky musí být spojen s kostrou panelu kvůli přeskakování jiskry. Nemůže se po plynovém potrubí, po opletené plynové hadici, kostře panelu, přes vadnou cívku do vašeho N přes váš chránič uzavírat pracovní proud souseda, jemuž se přerušil nebo jen zhoršil odpor jeho PEN? Tím spíše, že se to neděje trvale a okamžitě, ale jsou tam hodněminutové pauzy, jakoby až někdo někde něco zapínal. Bydlíte v paneláku a může mít někdo instalaci v hliníku?
Máte plyn spojen s PE, ale i tak se proud rozdělí mezi pospojení a výše popisovanou smyčku. Možná by stálo za to, číhat a změřit proud tím pospojováním, třeba u připojení na PE v rozvodnici.

Tak možné zatečenie vody dúfam opytujúci sa vylúčil sám! V takom prípade varné dosky zhadzujú RCD úplne bežne, aj bez konšpirácií o spadnutom PEN suseda.

Praveze varna doska je "relativne" nova, akurat ze stala cca pol roka v krabici kym som kupil ruru. Doska je instalovana stvrty den a zatial nic neprekypelo. Dokonca sa ani na nej este poriadne nevarilo, pretoze manzelka ma strach takze sa jej teraz vyhyba, samozrejme pokial sa to da. Sucasny stav je taky ze sice vari ale obidva spotrebice su odpojene z el. siete.

Ako som uz pisal, tak predvcerom mi PCH vyhadzoval aj ked som sa dotkol opletenim plynovej hadice na PE novej elektrickej rury. To mi akosi nesedi na pripadne vadnu vn cievku, ale s tym susedom a napr. zhorsenym odporom PEN je to celkom mozne.

Co sa tyka hliniku tak mozno 80 az 90 percent v bloku je hlinik. Ja som pri rekonstrukcii vymenil instalaciu v byte za Cu 3x2,5.

Napada ma s tym cihanim, ze moj multimeter ma aj pamatovu funkciu min/max, skusim ho pripojit a merat prud v mA nejaky cas kym nezaznamena nejaku hodnotu? Napr. medzi mojim PE a plynovym ruzvodom?


Za ten piezo sa ospravedlnujem (som fajciar a iskra mi automaticky evokuje piezo zapalovac)

Dakujem

Plynové vedení uvnitř budov nesmí být z požárních důvodů z plastů, takže vodivé bude zcela jistě, jen je otázka přechodových odporů na spojích u plynoměrů a na připojení spotřebičů. Ostatní spoje by měly být svařené.

Jeden konec se dotýkal trouby a ten druhý konec byl připojen kam? Na varný panel nebo na trubku ve zdi?

Napište jaký máte proudový chránič. Je to Idn 30mA? Podle Vašeho popisu bych to odhadoval na spojení N-PE.

Ať je plynové potrubí "měděné nebo papírové",  ať má soused klidně ustřižený PEN, to může přinášet spoustu nebezpečí, ale nemůže to mít vliv na "správně fungující a správně zapojený" proudový chránič!
Za proudovým chráničem jsou 2 pracovní vodiče. Hnědý (nebo černý) L a modrý N. Pokud to, co teče po jednom tam, teče i po druhém zpět, je úplně jedno jak je zapojen plyn.
Je třeba změřit proudový chránič, jestli není vadný (moc nepředpokládám) nebo najít kde a proč se dostává proud z vodiče L nebo N na vodič PE nebo jinou cestou na zem!

Jestliže vypadne chránič, když se kostry trouby dotkne uzemněná hadice, nevěřím, že to je zapojeno správně!

Doporučuji toto:
Sejmout kryt zásuvky, kam je připojena trouba, aby se dalo měřit a trouba mohla zůstat připojená.
Vypnout chránič. Změřit napětí mezi kostrou trouby a PE kolík v zásuvce, pro jistotu i mezi kostrou trouby a jinou zemí (plyn, topení,...)
Pokud tam nic nebude (byl by to dost průserový stav, kdyby tam něco bylo!!),  změřit odpor mezi kostrou trouby, kolíkem PE zásuvky a jinou zemí (přívod plynu). Musí to být spojeno a nesmí se to měnit, hodnota pod 1 Ohm. Pokud nebude vše se vším spojeno, je něco špatně, pokud se bude hodnota měnit, je to taky špatně!
Pak změřit N v zásuvce proti kolíku PE (modrý proti zelenožlutému na okruhu, který je vypnutý chráničem),  nesmí tam být vodivé spojení! Pokud bude, je to špatně a nemůže to fungovat.
Napište co jste naměřil.

Předpokládám, že proudový chránič Vašeho bytu je centrální. Hlídá tedy vše. Může být podrážděn chybovým proudem od jiných Vašich zapojení nebo spotřebičů. Potom ta deska, která má taky unikající proud, může být tou poslední kapkou.
Nemáte náhodou boiler a nízký tarif?

Pre p.Petr Doležal  > ak dojde ku kontaktu opletenia plynovej hadice s PE ci uz cez varnu dosku alebo el.ruru (vcera bol stav taky ze to fungovalo a potom to vyhodilo .... vid moje predzadzajuce reakcie kde som to pisal


Pre p. Rozmahel Vladimír > ano jedna sa o klasicky prudovy chranic 30mA bez istica
                                           vcera pocas skusania a docasnej funkcnosti bol pripojeny len zas. obvod varna doska sporak
                                           Jedna sa o klasicky panelak, ziadne ide spotrebice ako bojler, kurenie atd nemam

Pre p. Jiří Schwarz > premeram a dam info

Zatial vsetkyn dakujem, dam info

Rozumím tomu tak, že při těch dotycích byla hadice druhým koncem přišroubovaná ke trubce ve zdi, či lépe řečeno na plynový kohout. Pokud to tak bylo, tak se mi jeví vysoce nepravděpodobn é, že by poruchový spoj PE-N byl v obou spotřebičích. Jsem zvědav na rozuzlení.

To potrubí ZP nebo vody / FeZn? obě spojena  / by mohlo být přes něco spojeno s N za chráničem. Pak spoj s PE stačí.

Zkuste se podívat, v jaké kondici je připojení vodiče PEN do Vašeho bytu.
Většinou je zádrhel zde.

Ještě bych "vytáhl" všechny spotřebiče ze zásuvek (pračku, TV, PC, lampy, audio, budíky apod.) a nechal v provozu jen světla a ten panel s troubou. I v tomto stavu chránič padá?

To GS : nějak mě váš problém stále drží u varianty vadného zapojení nebo závady plynové varné desky.
Varianta č. 1, zkuste uzavřít přívod plynu k varné desce, odpojte plynovou hadici za uzávěrem, propojte nebo přiložte hadici k rámu el. trouby a sdělte jestli PCH stále vybavuje.
Varianta č. 2, je schopná vaše plynová deska provozu bez připojení na el. síť? Je možno odpojit připojení ze zásuvky a sporák provozovat zapálením plamene zápalkami? Některé plynové desky mají jako stupeň bezpečnostní ochrany kontrolu hlídání plamene. Nehoří-li plamen třeba po závanu větru, nebo nechtěným spuštěním hořáku bez zapálení (hry dětí),  uzavře se přívod plynu. Nejsem si na 100 % jist, ale může zde být el. ventil a ten může být rovněž zdrojem poruchy.
Připojovací vidlice je tř. I nebo II.
To jsem zvědav, jak tento problém nakonec dopadne. Hodně zdaru.

Variant 0: Už to neriešte svojpomocne a nepožadujte riešenie po nás, na diaľku to nikto neporieši. Zavolajte si revizáka, ten je vybavený meracou technikou, ktorou na mieste pravdepodobne lokalizuje problém skôr, ako trvá prečítanie tejto diskusie. A potom nám dajte vedieť, kde a aká bola príčina. V žiadnom prípade sa nepokúšajte o náhradné riešenia obídením prúdového chrániča, on robí čo má a pravdepodobne vám zachraňuje život alebo prinajmenšom majetok.

Hehe, kontrolná antispamová otázka "Co se dělá na sporáku?" so správnou odpoveďou "Vaří.",  ktorú práve vypĺňam nižšie, mi v kontexte tohto vlákna pripadá, akoby redakčný systém mal zvátený zmysel pre humor.

A hlavne dajte vedieť všetkým tipujúcim, ako to dopadlo.

KONECNE JE PROBLEM VYRIESENY :-))))))))))))

Kolegov svokor je byvaly revizny technik na dochodku a vcera podvecer bol ochotny a prisiel aj s kolegom sa pozriet na moj problem. Takze to cele premeral, otestoval prudovy chranic, spotrebice atd a objavil 2x problem.

1. problem bol PE na rurach v bytovom jadre, takze som utekal kupit bernardove svorky, rury vycistil zapojil a OK

2. problem a TEN BOL TEN HLAVNY, ze sice pri rieseni problemu som odpojil vsetky spotrebice, az na jeden ktory mi usiel a som ho neodpojil (co je moja chyba),   a to bol digestor, kedze zasuvka je v skryta v skrinke nad nim.

Premeral ho a jeho odporucanie (vyjadrene vykricnikmi a to vsetko prikazovaciom sposobe) bol taky, ze patri rovno do zberu. Takze touto cestou sa chcem podakovat firme Electrow....  (a cinskym sudruhom, co som zistil na nalepke pri motore) za kvaliltny vyrobok v cene 35Eur. Po odpojeni digestora zo zasuvky je vsetko tak ako ma byt, pricom som sa dohodol uz aj na reviznej sprave.

Samozrejme, ze po ich odchode mi to nedalo, tak som z neho vybral mriezky a odspodu rozhodil taku "kvalitnu plastovu elektroinstala cnu krabicku". Co k tomu dodat .... vsetky droty cierne, faza na opacnom koliku vidlice ..... co asi nepotrebuje komentar.

Chcem sa touto cestou podakovat vsetkym za rady, namety a pripomienky. A samozrejme musim uznat, ze sam by som si s tym bez potrebnej meracej techniky neporadil.

Kazdopadne este raz vsetkym  

A zaver ? Novy digestor a potvrdenie porekadla ,  ze nikto z nas nie je taky bohaty aby kupoval cinske veci

Prajem pekny den

Tohle ale asi nebyla ta pravá příčina poruchy, protože ten chránič by padal stále i bez desky.
Není digestoř na stejném obvodu s deskou?

Ano, zatial  je, potrebujem este zatiahnut samostatny privod k sporakom na samostatny PCH ,  instalacnu trubku som dal pri rekonstrukcii, ze ked raz vymenim sporak za elektricky

To GS : nechci kazit vaší radost z odstranění závady, ale nějak mi to nejde dohromady. Co jste naměřili "špatně",  a co bylo stanoveno jako "hození do šrotu"? Vadná digestoř má připojovací vidlici pro tř. I nebo tř. II (počet připojovacích vodičů)? Má osvětlení nebo ne? Má volbu rychlostí odtahového ventilátoru, nebo ne? Jako příčinu poruchy bych raději viděl sdělení RT, že např. přes usazené mastnoty docházelo ke svodu na rám a následně vybavil PCH, něž sdělení, že je to laciný výrobek made in China.

Domnívám se že problém je v tom,že se na tom samém okruhu nachází mnoho spotřebičů s velkým rozdílovým proudem.To znamená že tyto se  v celém okruhu sčítají a po zapnutí např kompresoru  v lednici se překročí byť krátkodobě a chránič vyskočí.

Od kdy centrální chránič reaguje na proudy fází? To bych si dokázal představit u jističochránič ů, ale ten by nebyl pro celý byt...

Ptal jsem se záměrně. V zásuvce, ze které vedení pokračuje na zásuvku desky je chybně přehozen N a PE. To byla celá závada. Pokud jste tam zapojil správně zapojenou desku, spojil jste N-PE a chránič vypnul. Totéž můžete ověřit zapojení třeba žehličky do té zásuvky. Předpokládám, že to ten RT opravil.

PCH zacal reagovat az po instalacii rury a varnej dosky. Co sa tyka digestora tak ma aj osvetlenie aj dva stupne ventilacie (aj ked podla zvuku sa mi zda ze bolo jedno aky je prepnuty vykon ventilatora) navyse ma aj 2 ks jazyckove spinace na zapinanie pri vytahnuti takeho supliku s rostom-sitkom.  Digestor ma  3 zilovy vyvod.

Jedno je ale iste, ze po odpojeni digestora PCH drzi, pricom spotrebice t.j. rura a doska boli zapnute celu noc. Rano to bolo OK.

A ak si dobre pamatam tusim hovoril nieco o izolacnom odpore.

Mozno este poznamka na okraj, ze v podstate som rad ze sa take nieco udialo. Pretoze ak by som mal pripravene napajanie rury a dosky tak mozno nezitim ze v digestore je nejaky problem, pokial by niekoho poriadne nekoplo alebo nedajboze este nieco horsie.

Bolo mi aj vytknute, ze mam jeden centralny PCH, ale zas ruku na srdce ze radsej jeden ako ziaden. Postupne planujem doplnit este +2 ks PCH a to tak ze jeden bude svetlo, druhy zasuvky a treti doska+rura.  A do tej doby radsej nech PCH vyhodi cely byt a ja si radsej potme rozbijem napr. hlavu ako keby sa malo nieco stat.

Druha vec, je ze videl som tzv. experta, ktory minuly rok muroval jadro a urobil 2-zilovy rozvod, ktory mi zdovodnil tym, ze ked to takto fungovalo 20 rokov tak preco by to nemalo fungovat teraz. A pritom ten clovek sa zivi opravovanim elektrickych vysokozdviznyc h vozikov.

Ja tiez nie som elektrikar, ale 15 rokov pracujem s pocitacovymi sietami a tu tak isto platia nejake pravidla a ich nedodrzanie sa "tresta". Akurat ze v mojom fachu ak niekomu nefunguje pocitacova siet tak ho to nezabije (ibaze ak by z toho dostal infarkt  :) )  
 

Pre p. Rozmahel Vladimír

Rura aj doska bola pripajana na 3 zasuvku, na ktoru je pripojena chladnicka a manzelka jednu z nich bezne pouzivala aj na zehlenie, mizer atd. S rozvodom ani s PCH doteraz nebol ziaden problem, co aj povrdil RT.


Jeden jediny problem bol v case instalacie PCH a chyba bola v zle zapojenom vypinaci osvetlenia (bolo pouzite PE namiesto N) a PCH pri zapnuti svetla vyhadzoval. Odvtedy az doteraz ani raz PCH nevyhodil.

Potom byl ten problém v tom potrubí plynu...

;) To se nedivte, vozík jezdí na + a -,  a to jsou dráty dva

Pro plynový sporák s el. připojením je v panelácích obecně bezpečnější používat zásuvku zapojenou v TT (zem od místního pospojení v šachtě připojeného hned za spojem plynové pohyblivé hadice).
Při "klasickém" zapojení hrozí při poruše PEN do bytu využití plynové hadice coby náhradního PEN.