Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: martkube 16.10.2011, 11:36



Název: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: martkube 16.10.2011, 11:36

Potřebuji připojit kolébkový spínač 0/1 16A/250V (vzhledově stejný jako bývá na "psech") do okruhu.
Vedu k němu kabel 2,5, ale za živého boha nejsem schopen nakrimpovat faston konektor tak, aby držel.
Je legální a zároveň bezpečné tento konektor přípájet, dokrimpovat a nasadit dvojitou izolaci?


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Lukáš Malík 16.10.2011, 13:29
Ne. A nepoužíváte nejspíš kleště k tomu určené, když vám to nedrží.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.10.2011, 13:54
Ne. A nepoužíváte nejspíš kleště k tomu určené, když vám to nedrží.
Pokud pomineme ustanovení v doposud nevydané 5-52ed.2, kde je napsané, že se pájet nesmí?


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Radek_Štrubl 16.10.2011, 14:30
NE.ALE MOŽNÝ POSTUP JE ASI NÁSLEDOvnÝ.PRO CÍNOVAT VODIČ V KÁDINCE CÍNU A PAK HO PŘIPÁJET.




MODERÁTOR: o pájení tu bylo napsáno již dost materiálu. Použijte vyhledávač.
                      Velká písmena jsou brána jako výkřik! Nepoužívat!


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.10.2011, 14:55
NE.ALE MOŽNÝ POSTUP JE ASI NÁSLEDOvnÝ.PRO CÍNOVAT VODIČ V KÁDINCE CÍNU A PAK HO PŘIPÁJET.




MODERÁTOR: o pájení tu bylo napsáno již dost materiálu. Použijte vyhledávač.
                      Velká písmena jsou brána jako výkřik! Nepoužívat!


Je to normální?!! Již tisíckrát tu bylo jasně napsáno, že cínovat ne a k tomu bylo uvedeno i dost důvodů a pak se vždy najde někdo, kdo tu opět tvrdí něco, co je prostě blbost.
Pan Štrubl tu napíše NE a pak zde popíše způsob cínování aniž by si uvědomoval, že jde zase a opět o pájení.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.10.2011, 19:13
Potřebuji připojit kolébkový spínač 0/1 16A/250V (vzhledově stejný jako bývá na "psech") do okruhu.
Mě z toho není jasné, jestli ten vypínač bude součástí pevného rozvodu, nebo jestli je to už na nějakém zařízení, které se připojuje přes zásuvku.
Dávat kolébkový vypínač do pevné části rozvodu, vymýšlet kterí, mechanicky pevnou izolaci živých částí,... to už je dost velký problém!


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: -George 16.10.2011, 19:49
Souhlasím, že letovat silovinu není dobře.  Jen nechápu, proč v Německu letovali otevřená kabelová oka na vodiče CYA 70, dokonce pomocí indukčního ohřevu. Dokonce sem něco podobného viděl u starých kabelových skříní s olejovými Cu kabely. Možná se mýlím a oko bylo před cínováním zamačknuté.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Lukáš Malík 16.10.2011, 20:49
Je to normální?! Již tisíckrát tu bylo jasně napsáno, že cínovat ne a k tomu bylo uvedeno i dost důvodů a pak se vždy najde někdo, kdo tu opět tvrdí něco, co je prostě blbost.
Pan Štrubl tu napíše NE a pak zde popíše způsob cínování aniž by si uvědomoval, že jde zase a opět o pájení.

Asi tak. O pájení tu bylo řečeno dost a kdo chce mermomocí pájet a cínovat, tomu nikdo nezabrání.  (zle)

Ještě k dotazu-nešlo by místo toho vypínače použít třeba vypínač modulový do rozvodnice pro daný obvod?


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Marek Zeman 16.10.2011, 21:02
Nemáte náhodou faston určený pro laněný vodič a kabel s pevným jádrem (drát)? Pokud ano, pak je jedinné řešení přejít z drátu na lanko pomocí vhodné svorky (popř. s použitím dutinky).


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.10.2011, 21:03
Dříve lepší technologie nebyla. Oxidace přehřátého Cu vodiče, koroze vlivem pájecí vodičky, nebo pasty a kolikrát také ohřátí vodičů vlivem přetížení a následné vytečení cínu způsobovalo dost problémů. Proto se od letování v oblasti silnoproudé elektrotechnik y ustoupilo. ;)


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.10.2011, 22:03
Jediný způsob, kde lze pájení použít, jsou smršťovací pájecí trubičky. Jinak je to cesta do potíží.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: martkube 16.10.2011, 22:07
Pánové díky za rady. Ano spec. kleště nemám. Pájet se nesmí - ok. Jdu dostudovat technologii krimpování fastonů...

Jde o to (a těď se rozčílím),  že v době pochybných biožárovek a všeho ekofašismu z Bruselu se vyrábějí spotřebiče bez klasického vypínače. V mém případě je to !nová! pračka, která má kruhový volič a jedna ze poloh je "OFF". Je to jediné možné vypnutí spotřebiče. Ovšem toto vypnutí má za následek STÁLÝ odběr 15W (zapnutá v pohotovosti žere 16W!) . To je několik stovek za rok, jenom za to, že stojí v koutě. No co vám mám říkat, rozmlátil bych to sekerou a toho inženýra taky. Jo a je to vlastnost nikoli chyba. Bohužel jsem limitován rozměry, takže vrátit a změnit výrobce nelze.

Pro vysvětění co vlastně tvořím. Pračku jsem samozřejmě zastavěl do linky a zásuvka je za ní, takže odpojení spotřbiče není reálné a vypínat pojistky nebudu. Takže stavím "prodlužovačku". Vidlice, 3x2,5 kabel, onen vypínač v nehořlavé krabičcce a zastrčka. Krabičku plánuju asi přilepit na spodní stranu desky linky. Jde o dvoupólový spínač, takže budu rozpojovat fázi i nulový vodič. Zem bude nepřerušená.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Marek Zeman 16.10.2011, 22:23
Vaši motivaci chápu, provední už moc ne. Bez ohledu na Vaši elektrotechnic kou kvalifikaci a to, že tvoříte výrobek dle platné legistlativy, je použití popsaného vypínače na pračku riskantní - tyto vypínače nemívají valnou kvalitu ani zatižitelnost nad 10A a pračka při ohřevu bere zpravidla nad 10A (k topnému tělesu se může přidat motor protáčející buben). Nevešel by se sporákový vypínač s příslušnou panelovou krabicí a pro jistotu i tepelně izolační podložkou, ať nemusíte zkoumat materiál linky? Ten je dimenzovaný na 16A a opravdu je vydrží.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: martkube 16.10.2011, 22:55
paragraf 4  :-\  Žel bohu, místa na sporákový vypínač nezbývá, něco takového tam nenabastlím ani a nic, ale chápu kam míříte. Ten vypínač je deklarovaný jako 15A/250V - nic lepšího (značkovějšího jsem neobjevil)
www gme cz/kolebkove-spinace-do-panelu/p-sw201a-red-cover-protective-p624-243
(misto mezer jsou tečky)

Jinak, že dle legislativy tvořím výrobek je mi šumák, já potřebuji vyřešit problém. Pokud si něčím nejsem jistý, tak se tady nebo jinde zeptám a ve vlastním zájmu nehodlám páchat něco, abych vyhořel. Co se v tomto státě legálně prodává pod pojmy Tesco Value atd. ,  tak to mému "výrobku" nebude sahat kvalitou ani po kotníky.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Marek Zeman 16.10.2011, 23:14
Pak jsou i jiná řešení, např. s použitím stykače, jeho odběr po dobu praní bude v celoroční bilanci zanedbatelný.
Nestačilo by vypínat pračku jističem, je doufám na samostatném okruhu?


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.10.2011, 07:07
... Co se v tomto státě legálně prodává pod pojmy Tesco Value atd. ,  tak to mému "výrobku" nebude sahat kvalitou ani po kotníky.
Jenže v případě nějakého maléru se dá očekávat, že "TESKA" mají takové právníky, že to uhrají na chybu uživatele, porušení nějakého pokynu z návodu,...
A že v těch návodech jsou často "kličky" pro právníky... Není vaše pračka náhodou AWE 7615 nebo něco podobného? Tak si dobře přečtěte "začátek návodu"!


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: D.Vidlák 18.10.2011, 00:28
Vrátím se k vaší motivaci zapojovat další vypínač. Má uvedená pračka skutečně spotřebu ve vypnutém stavu 16W  (činný příkon)?   Nebo tuto hodnotu odvozujete jen z ampérmetrem naměřeného proudu? Ten ale může být z převážné části kapacitním proudem odrušovacích kondenzátorů.  Pak by se jednalo o jalový příkon,  který u bytového odběru neplatíte.  


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: tomáš buřival 18.10.2011, 04:42
Tajný vypínač v lince ... to zní nebezpečně (-:   každopádně špatně nalisovaný faston bude ještě horší než pájený spoj a pokud nedojde k poruše, tak pájený spoj se sám od sebe (narozdíl od špatně slisovaného fastonu) neohřeje. Existují i vypínače kde stačí vodič dotáhnout pomocí šroubku - tuto variantu bych volil já.  

PS: Ze zvědavosti  jsem  rozebral prodlužovák co mám pod stolem a div se světe, vypínač je připájený a přes to je smrťovačka  ;D.


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jan Kelbich 19.10.2011, 00:36
Podle mého názoru má (měl by mít) každý výrobek, přístroj či kontakt určeny způsoby správného připojení, takže bychom se měli řídit pokyny výrobce - tedy hledat v datasheetech a dalších dokumnetech. Stručně : pájet to, co je určeno k pájení a nepájet to, co k pájení určeno není.
Je-li váš vypínač v provedení k připojení přes fstony, tak, jak již bylo řečeno, přejít z plného jádra na licnu pákovými Wagosvorkami (i když jsou relativně drahé) a faston patřičně nakrimpovat. Tj. použít správné rozměry licny/fastonu a správné kleště. Kleště mívají mnoho nástavců, musíte si zjistit, jaké jsou určeny pro Vaše fastony.

PS.: Některé kontakty mohou pájením ztratit pružnost (popuštěním materiálu).



Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jan Kelbich 19.10.2011, 00:41
PS: Ze zvědavosti  jsem  rozebral prodlužovák co mám pod stolem a div se světe, vypínač je připájený a přes to je smrťovačka  ;D.

Myslím, že zde může hrát roli i rozdíl pevná intalace - prodlužka. Ale nevím, jaké jsou požadavky norem. V každém případě i v tomto provedení je nutné odlehčení od tahu - jak to ve Vaší prodlužce vypadá ? A pro zajímavaost, jsou vypínány všechny pracovní vodiče ?



Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.10.2011, 07:18
... jak to ve Vaší prodlužce vypadá ? A pro zajímavaost, jsou vypínány všechny pracovní vodiče ?

Nedávno jsem měnil vypínač u prodlužky s vícenásobnou zásuvkou.
Dvoupolové spínání, vypínač s "očky",  do kterých se vodič zasune a připájí. 4 "připojovací místa" na vypínači, z toho 2x "zasunuto, napájená bambulka na vodiči, ale nedostatečně propájeno na vývod vypínače"
Celkem logicky se spoj hřál a postupně se uvolnil kontakt v těle vypínače (někdo to dělá z termosetu, aby se to teplem tak snad nedeformovalo, zřejmě soudruzi z východu tot neznají  (zle))
Pájený spoj nemusí být špatný spoj, ale ne každý "umí pájet" tak, aby vytvořil "spoj" a ne lepenici!


Název: Re: Může se pájet na vedení 230V?
Přispěvatel: Václav 3 19.10.2011, 08:59
Jak zde bylo řečeno kolegy, pájet to co je k pájení určeno, používat nekorozivní pájecí pastu nebo vodičku na bázi kalafuny (nikoliv klempířskou vodičku z kyseliny solné a zinku zvanou lötwasser - ta časem sežere vše díky zbytku kyseliny v ní obsažené) a důkladně prohřát, aby se cínová pájka skutečně spojila a rozlila po materiálu kontaktu i vodiče. Je také třeba rozlišovat pájení v elektroinstala ci (silně nevhodné) a v samotných přístrojích.