Diskuse Elektrika.cz

Jsem na oboru elektrikář 2. ročník.

Do garáže máme přiveden kabel CYKY 3x2.5.
Mohu na hnědý dát fázi z jističe 10A na světlo a na modrý fázi z 16A jističe na zásuvku a v budoucnu pro bazénovou filtraci a na zeleno/žlutý bych v rozvaděči připojil PEN a v garáži v krabici bych ho zase rozdělil wago svorkou na PE a N, do zásuvkového rozvaděče z kterýho vede ten kabel je přívod TNC a z něho se přeci může do TNS.

Vaše řešení není dle norem úplně košer, a rozhodně ho nerealizujte, doufám, že jste to ve škole ještě neprobírali, jinak by to bylo za pět.

jj diky říkal sem si že to je blbost ale už fakt nevim jak to udělat. Co z toho zásuvkovýho rozvaděče zapojit fázi na 3x2.5 z 25A jističe a do garáře dát ještě 1 rozvaděč a v něm zapojit 10A a 16A jistič? Dík za odpověd

Co v té garáži stváříte, že předpokládám 16A přívod nestačí?
Jinak v tom máte ještě trochu zmatek, co to tak probrat osobně s mistrem ve škole?

V garáži chci zapojit světlo, bude tam asi 1 zářivka a zásuvku 230v a v budoucnu bude vedle garáže bazén takže bych chtěl z garáže vést přívod pro filtraci na kterou bude potřeba asi 16A takže jedinej důvod proč tam potřebuju ještě 10A jistič je jen ta zářivka

A kolik A myslíte, že vám ta zářivka odebírá?

To netušim ale předřadník je dělanej na 10A a světlo připojim z krabice kabelem cyky 3x1.5 a pokud vim tak podle nejnovějších vyhlášek musí bejt světelnej okruh zvlášt a bejt jištěnej 10A jističem nebo existujou i výjimky kdy mohu připojit zářivku na zásuvkovej okruh?

Připojení světla na zásuvkový okruh - všechny komponenty pevného rozvodu by měly být dimenzovány podle jištění, první problém je vypínač a 16A jištění (dělají se),  pak je otázkou rozvod ve svítidle,...

K té původní myšlence L1 + L2 + PEN
U nově zřizovaných rozvodů bychom měli dělat podle aktuálně platných norem a dnes je požadován průřez vodiče PEN minimálně 10mm2 Cu (16 mm2 Al).
Pokud jde o barvy, taky by to nebylo "čisté řešení",  ČSN 33 2000-5-51, ed.3 sice připouští jistou možnost použít modrý vodič pro fázi, ale na konci v národním dodatku je uvedeno, že se toto nebude v ČR používat.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) tohle mi stačí

16A jistič, 16A vypínač pro jedno svítidlo?,  proč?

To budete vedle garáže stavět plavecký areál, že potřebujete na filtraci příkon přes 3 kW? Běžné pískové filtrace pro RD mají řádově od 250 W ( kruhové bazény typu fólie z marketu o životnosti jedna sezóna ) po cca 700W pro slušné podzemní rodinné bazény o objemu několik desítek m3.
Případné bazénové osvětlení pod hladinou dnes pořídíte místo starých 300W halogenů moderní z LED o příkonu několik desítek W.
Případný ohřev bazénu na elektřinu je bláznovství, pokud se nejmenujete Martin Roman. Takže kam je potřeba těch 16A?

Ne proč, ale kdy...
V tom případě, že bude zásuvkový rozvod, jištěný 16A a někdo z toho bude chtít napojit světla...

Vyp. světel dimenzuji dle zátěže, ne dle předřadného jištění, analogie lampičky do zásuvky.

No, já nevím, ale mám pocit, že budoucí kolega v tom má docela chaos. Řešil bych to malou rozvodnicí, pokud chce z garáže udělat něco víc, než je. Pokud nechce, 10A stačí i na osvětlení i na nějakou zásuvku.

Ano, má v tom chaos, přesto se mě jeho přístup líbí, optá se, nedělá machra, nechá si poradit, což se bohužel nedá říci mnohdy o těch, co neznají ani to co zatím on.

Udivuje ma len jedna vec.. ze druhak na elektro odbore ma chaos v podstate v elementarnych veciach.. ale nevidim to ako jeho chybu.. snad

Ježiš, do druháku chodí měsíc, je říjen :)

Ale kvitujem to, ze sa pyta pred tym ako sa do niecoho pusti
Bodaj by to tak robili vsetci

Nemám ani páru o výkonu bazénových filtrací, když bude na ní stačit 10A jištění budu štastnej takže to všechno připojim na 10A jistič a bude to ok, ještě sem zapoměl dodat že bude venku na garáži světlo se senzorem pohybu ale to už není podstatný, všem díky.

BTW: každej nějak začínal

Je dobre, ze sa pytate a nepustate sa bezhlavo do veci, ktorym zatial nerozumiete.
Cim viac sa pytate, tym viac sa dozviete
Vela stastia do elektrikarskej praxe

A nezapoměňte si pro ten bazén, připravit proudový chránič   :)

A spravne ho zapojit

S proudovym chráničem pro bazén automaticky počítám  ;) diky všem za rady

 Já po druháku na prumce věděl, že je nějakej ohmuv a kirhoffovy zákony  ;)

Kolega po čtvrťáku nevěděl, co na svorkách znamená L, N a PE. Takže pohodička, je třeba si přiznat, že praxe z nás dělá mistry  ;) (dance)

Já bych se s dovolením vrátil k původní otázce.
Tazatel má 3 vodiče, z toho jeden zelený.
Chce vytvořit dva obvody,jeden jištěný 10A,druhý jištěný 16A.
Já žiju v přesvědčení,že obvod má být tvořen plným počtem vodičů.Takže potřebuje 2 +2 z/ž (pro TN-C).
(Ale už nejsem  nejmladší a nestačím sledovat všechny změny. ;) )

S ohledem na rok 2011 by tazatel měl mít nové obvody zapojené v TN-S, takže by měl mít buď 6 vodičů nebo pokud má jen tři musí použít nějakou malou rozvodnici a rozdělení na okruhy udělat až v garáži. Přívod v domovní rozvodnici bude třeba odjistit, podle délky vedení by mohl vyjít i 20A jistič, to chce spočítat, případně dát do Sichru. Je smutné, že mu učitelé odborného výcviku neporadí, nebo že za nimi nejde.

to Václav 3

Ať čtu původní příspěvek jak čtu, vychází mně z toho klasika starší zástavby českého venkova.
Rozvaděč na domě nebo v domě, rozvody TN-C. Z rozvaděče natažen nějaký kabel na svícení v garáži.
Nyní by chtěl tazatel do garáže po třech vodičích z rozvaděče přivést 2 okruhy,původní na svícení a k tomu další na zásuvky.

Když se něco buduje, mělo by se to udělat podle aktuálně platných norem. Někdy je problém jak to seriozně napojit na stávající rozvod.
Jestliže má autor původního dotazu vedení, kde jsou tři vodiče (zeleno/žlutý, modrý a černý nebo hnědý),  dá se předpokládat, že to již síť TN-S (TN-C-S),  je úplně špatně ze sítě TN-S se "vracet" k síti TN-C.

Osobně bych jako optimální řešení (pokud to výkonově vyhoví) bral to, co už tu bylo navrženo - malý okruhový rozvaděč, jištění světel, proudový chránič a jištění zásuvky (zásuvek),  samozřejmě by bylo vhodné sběrnici PE přizemnit - spojit s rozvodem pospojování.

to J.Schwarz

Přečtětě si pozorně původní dotaz.
Jestli se mladík nespletl, tak se tam kabel 3x dostal jaksi náhodou.

Do garáže máme přiveden kabel CYKY 3x2.5.
Mohu na hnědý dát fázi z jističe 10A na světlo a na modrý fázi z 16A jističe na zásuvku a v budoucnu pro bazénovou filtraci a na zeleno/žlutý bych v rozvaděči připojil PEN a v garáži v krabici bych ho zase rozdělil wago svorkou na PE a N, do zásuvkového rozvaděče z kterýho vede ten kabel je přívod TNC a z něho se přeci může do TNS.
Takto nelze.

Máme 3 dráty: hnědý,  modrý a žlutozelený a pokud jde přímo z rozvaděče v plném obložení a nikde nenapájí nic jiného, měla by to být síť TN-S. Pokud je v rozvaděči nezapojen modrý, tak provést rozdělení na PE+N  v tomto rozvaděči a přizemnit.
Pak lze postupovat podle p. Schwarze: rozdělit v garáži v malé rozvodnici atd.
Nevíme jak je stará instalace a její provedení. /Nutnost dalších úprav - přizemnění./
Jinak v tom nevidím žádný velký problém.

do garáže je natažen novej kabel cyky, do zásuvkovýho rozvaděče vede kabel cyky 4x4mm. Takže když v zásuvkovym rozvaděči připojim ten kabel do garáže tak že hnědý dám na hlavní jistič ve skříny a připojím PE a N a do garáže dám rozvodnou skřín musím to ještě přizemnit? Není průřez 2,5mm pro rozvodnou skřín kde budou 2 jističe málo?

Protože se tady stále motáme v kruhu, mám zásadní dotaz, jak je starý dům nebo elektroinstala ce v něm - tím míním tu, ke které se bude nový přívod do garáže připojovat.

 Píšete, že do zásuvkového rozvaděče (jak vybaveného, jsou v něm jen 3F zásuvky nebo i 1F ?) vede CYKY 4x4, protože to by napovídalo, že původní rozvody jsou TN-C, potom místo rozdělení PEN na PE a N musíte přizemnit.

Připojit nový přívod do garáže na hlavní jistič může být v mnoha případech špatně. Záleží na jeho hodnotě a pokud myslíte hlavní jistič u elektroměru, tak ten je plombovaný a vytvořil byste navíc černý odběr, protože ten je zapojen před elměrem, čímž byste se dostal do střetu se zákonem.

Protože jste na začátku druhého ročníku, tak máte do skutečného elektrikáře ještě daleko (tuto moji poznámku neberte jako útok proti vám, to je fakt a je ho třeba respektovat),  zkuste zajít za některým mistrem odborného výcviku a požádat ho, zda by se s Vámi na tu Vaši garáž nezašel podívat a poradit či pomoci. Stále je třeba mít na paměti, že elektřina umí zranit, zabít a zapálit, což určitě nechcete aby se stalo.   

Nikdo nic?

Jestli to dobře chápu: máte rozvaděč s přívodem CYKY 4x4 - zásuvkovou skříň.
Z této chcete vyvést CYKY 3x2,5 jako napájecí kabel pro garáž-zásuvka,světlo a pro zásuvku k bazénu.
1. Jaké je jištění kabelu 4x4?
2. Nakolik je vytížená ta zásuvková skříň, ve které se chcete napojit?
Pokud je dostatečný přívod pro zásuvkovou skříň, ve které se chcete napojit, přidal bych do ní ještě jeden jistič, lépe i chránič nebo jistič-chránič pro tu 3x2,5.
Záleží na délce kabelu do garáže, ale 20A v char. B kabel snese.
Ve skříni proveďte i rozdělení na TN-S a přizemněte.
Kabel v garáži bych ukončil v rozvaděči s jističi (a případně chráničem, pokud nebude v zás. skříni) pro zářivku 4 nebo 6 A, pro čerpadlo k bazénu DTTO a pro zásuvku v dílně 13 A.

jištění kabelu 4x4 je 25A v podružném rozvaděči, potom je ještě v zásuvkový skříny všechno jištění jističem 20A. Na zásuvkové skříni sou zásuvky 1x 16A 400v, 1x 32A 400v, 2x zás. 230v. Připojujeme tam asi 4x do roka cirkulárku a někdy míchačku, na zásuvky někdy vysavač do auta. Ze zásuvkový skříně potom ještě vede světelný a zásuvkový obvod kde jsou 4 zásuvky z toho je na jedná domácí vodárna. V zásuvkový skříny je vodič rozdělenej na PE a N, zás. skřín není přizemněná a ani to už nepude pač máme novou fasádud, co navrhujete?

Já jsem se vás na něco ptal a Vy NIC! Chcete poradit, ale nekomunikujete a chcete slyšet jen to, co se vám hodí. Viz další:


Vždy to nějak jde, jen se musí chtít, pomůžou zkušenosti nebo dobrý rádce. Přizemnění bodu rozdělení vyžaduje norma, která sice není závazná, ovšem jen směrem k lepšímu řešení, hůře, t.j. bez přizemnění to udělat nemůžete. Mimochodem, kdo a kdy dělal a připojoval tu zásuvkovou skříň, že není přizemněna? A zase jsme u mojí otázky, jak je stará ta původní instalace. A připojím ještě jednu: byla po připojení zásuvkové skříně provedena revize?

tu skřín zapojoval známý z rodiny - elektrikář, dřív místo tý skříně byla původně zásuvka 400v, netroufnu si říct jak je to dlouho kdy tam dával tu skřín, musel bych se zeptat rodičů jestli je to taky nutný, můj odhad tak 4-5 let a ten kabel 4x4 asi tak 10-13let

 Přizemnění bodu rozdělení vyžaduje norma, která sice není závazná, ovšem jen směrem k lepšímu řešení, hůře, t.j. bez přizemnění to udělat nemůžete.
[/quote]

Nic proti přizemňování, jen bych se optal, která norma toto vyžaduje.

Na tohle téma se zde už obšírně debatovalo... http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14191.0.html

mohu vyndat ten 20A jistič ze zásuvkový skříně a nahradit ho 4-polovym chraničem? Skřín by pak byla jiště z podružného rozvaděče jističem 25A, diky

To sice můžete, ale nic to nezmění na tom, že nejspíš je celá instalace tohoto rozvaděče na hraně zákona. Už původní motorová zásuvka, která byla připojena místo onoho rozvaděče před asi 10 až 13 léty, měla být připojena pětižilovým kabelem a měla být pětikolíková.

Oni tam tu zásuvku dávali kvůli cyrkulárce (čtyřkolík) kterou dodnes používáme a do budoucna nemysleli. Btw: kdybysme v budoucnu přešli na spotřebiče s pětikolíkem, šlo by vyměnit ty zásuvky ve skřínu za pětikolíky? zkrátka jestli se muže v zásuvkách 400V propojovat PEN vodič s N vodičem nebo by se musel natáhnout kabel 4x5?

Použití pětikolíkových zásuvek a vidlic pro spotřebiče, které nepotřebují vodič N je bezproblémové, kontakt N se ve vidlici přívodního kabelu spotřebiče nezapojí.

V zásuvkovém rozvaděči vyměnit zásuvky 4P za  5P lze, stáváte se tím ale výrobcem rozvaděče a přejímáte za něj zodpovědnost a stále zde je nedořešena otázka přizemnění bodu rozdělení PEN/PE+N